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Stadionumbau ( Entwicklung)

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Dike77
(@dike77)
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Veröffentlicht von: @guenter-weigand

Moin

In den WN steht heute ein interessanter Artikel zur geplanten S-Bahn Münsterland.

Dort ist zu lesen, das der geplante Haltepunkt Preußenstadion eine zentrale Rolle im Netz spielen wird , da er von fast allen Linien angefahren werden soll.

Mit so einer leistungsfähigen Bahnstation wäre man meiner Meinung nach in Zukunft zur Bewältigung der Zuschauermassen ganz gut aufgestellt. 
Damit ließe sich das „Verkehrsproblem“ rund um das Stadion an Spieltagen in den Griff bekommen. 

Mal als Überlegung: Wenn alles fertig ist und sich eingespielt hat und der Lärmschutz eingehalten wird, könnte man , wenn dann mal der Bedarf besteht, über eine Änderung des Bebauungsplans und eine „moderate“ Aufstockung der Zuschauerkapazität nachdenken? Wohlgemerkt, natürlich Zukunftsmusik…

Ob es solche Überlegungen auch bei Schwarz-Grün gab, als sie unter allen Umständen am jetzigen Standort festhalten wollten?

 

 

Selbst WENN es Bebauungsplanmäßig irgendwie möglich wäre, da die Ecken schon zugebaut sind, müßtest du direkt wieder an die Dachkonstruktion dran und dann bist du direkt bei unwirtschaftlichen Kosten.

Zudem es ja aktuell neben der 20000er Begrenzung anscheinend auch eine Beschränkung der Bauhöhe gibt (die nix mit Lärmschutz zu tun haben dürfte). Beschränkung der Bauhöhe weil man in der Studie schon keine vollen 20000 erreichen kann.

 

 
Veröffentlicht : 08/03/2023 8:52 pm
(@ich1906)
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Lieber ein volles 20.000er Stadion, also ein halbes 40.000er... Wenn wir erste Liga spielen, dann kann man sonst noch mal über Bösensell etc nach denken... 

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 9:20 am
(@poelle)
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Veröffentlicht von: @ich1906

Lieber ein volles 20.000er Stadion, also ein halbes 40.000er... Wenn wir erste Liga spielen, dann kann man sonst noch mal über Bösensell etc nach denken... 

Es ging nicht darum sofort ein 40000er zu bauen. Es ging um einen zukunftssicheren Standort der einen weiteren Ausbau möglich machen würde und Bösensell war auch nur der Worstcase, weil man sich in Münster geweigert hat ernsthaft und ergebnisoffen zu suchen. Ob das dann dann direkt 40000 geworden wären, egal an welchen Standort, war überhaupt noch nicht klar. Ja ein 20000er reicht auf absehbare Zeit und ist atmosphärisch ein Quantensprung zu unserem jetzigen Stadion, trotzdem wurde von den damals(!) handelnden Personen eine unglaubliche Chance in den Sand gesetzt. 

 

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 10:43 am
Kleini, Guenter Weigand, Eagle-Rider and 3 people reacted
The optimistic No.3
(@no-3)
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Veröffentlicht von: @poelle

Es ging nicht darum sofort ein 40000er zu bauen. Es ging um einen zukunftssicheren Standort der einen weiteren Ausbau möglich machen würde und Bösensell war auch nur der Worstcase, weil man sich in Münster geweigert hat ernsthaft und ergebnisoffen zu suchen. Ob das dann dann direkt 40000 geworden wären, egal an welchen Standort, war überhaupt noch nicht klar. 

 

Diese Legende wird man nicht mehr aus der Welt bekommen. Der Fehler war da, als Seinsch seinerzeit die konkrete Zahl 40.000 in den Mund genommen hat. Wenn er gesagt hätte "wir bauen 25.000 und behalten uns eine Ausbaureserve vor" wäre es vielleicht nicht immer wieder sinnentstellend zitiert worden. So ist die falsche Version in den Köpfen zementiert.

Aber das ist jetzt eh nur noch eine Fußnote in der endlosen Geschichte.

 

Work is the curse of the drinking classes

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 12:18 pm
Warendorf-Wemser
(@warendorf-wemser)
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Estimable Member
 

Veröffentlicht von: @ich1906

Lieber ein volles 20.000er Stadion, also ein halbes 40.000er... Wenn wir erste Liga spielen, dann kann man sonst noch mal über Bösensell etc nach denken... 

Preußen spielt seit fast 100 Jahren im selben Stadion, das sich seitdem kaum verändert hat. Da kann man sich ausrechnen, wann sich das nächste Mal was ändert... 😶 

 

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 12:19 pm
Eagle-Rider
(@eagle-rider)
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Veröffentlicht von: @dike77

Selbst WENN es Bebauungsplanmäßig irgendwie möglich wäre, da die Ecken schon zugebaut sind, müßtest du direkt wieder an die Dachkonstruktion dran und dann bist du direkt bei unwirtschaftlichen Kosten.

Zudem es ja aktuell neben der 20000er Begrenzung anscheinend auch eine Beschränkung der Bauhöhe gibt (die nix mit Lärmschutz zu tun haben dürfte). Beschränkung der Bauhöhe weil man in der Studie schon keine vollen 20000 erreichen kann.

 

Ist es denn sicher, dass die Ecken zugemacht werden? Vielleicht wird beim Planungsprozess doch mit offenen Ecken (natürlich provisorisch geschlossen) hantiert, um halt eine Ausbaureserve in petto zu haben. Fänd ich schlau und richtig.

 

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 1:41 pm
Hauer
(@hauer)
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Fänd ich häßlich

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 4:08 pm
(@guenter-weigand)
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@eagle-rider 

Laut der Machbarkeitstudie und den Wünschen der Stadt und des Vereins werden die Ecken bebaut. 
Neben der neuen Nordtribüne mit Sitz- beziehungsweise Stehplätzen und neben der heutigen Südtribüne mit jeweils einem viergeschossigen Gebäude . 
Wird dann ähnlich aussehen wie die eine Ecke auf der Alm .

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 5:40 pm
König Hegelvatter der Allererste
(@wacholderfueralle-de)
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Ist auch häßlich!

Wind in den Haaren, Stahl in der Hose!

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 6:13 pm
(@heiopei)
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Man darf gerne mitbedenken, wie man das Stadion in Zukunft weiter ausbauen kann. Grundsätzlich bin ich aber einfach glücklich, wenn ein schickes, modernes Stadion entsteht, das im hier und jetzt einwandfrei "funktioniert" und nicht schon bei der Eröffnung für Unzufriedenheit der Fans sorgt. Dazu gehören für mich auch ausgebaute Ecken.

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 6:23 pm
(@guenter-weigand)
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Veröffentlicht von: @wacholderfueralle-de

Ist auch häßlich!

Die Variante mit den Eckgebäuden? 

Gut, kann man drüber streiten.😉

Steh-und Sitzplätze wären mir auch lieber. 
So bekommen wir aber mit den Eckgebäuden und den unterschiedlichen Tribünenhöhen (17 Meter vorhandene Südtribüne, 20 Meter West-, Nord- und Osttribüne ) auf jeden Fall keine Null-Acht-Fuffzehn-Bude . 
Das gefällt mir auch am neuen Böllenfalltor in Darmstadt. Sieht halt nicht so aus wie „überall“.

 

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 6:33 pm
Kleini
(@kleini)
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Illustrious Member
 

Veröffentlicht von: @no-3

Veröffentlicht von: @poelle

Es ging nicht darum sofort ein 40000er zu bauen. Es ging um einen zukunftssicheren Standort der einen weiteren Ausbau möglich machen würde und Bösensell war auch nur der Worstcase, weil man sich in Münster geweigert hat ernsthaft und ergebnisoffen zu suchen. Ob das dann dann direkt 40000 geworden wären, egal an welchen Standort, war überhaupt noch nicht klar. 

 

Diese Legende wird man nicht mehr aus der Welt bekommen. Der Fehler war da, als Seinsch seinerzeit die konkrete Zahl 40.000 in den Mund genommen hat. Wenn er gesagt hätte "wir bauen 25.000 und behalten uns eine Ausbaureserve vor" wäre es vielleicht nicht immer wieder sinnentstellend zitiert worden. So ist die falsche Version in den Köpfen zementiert.

Aber das ist jetzt eh nur noch eine Fußnote in der endlosen Geschichte.

 

Trotzdem wird einem, wenn es ums Stadionthema geht, von Leuten mit Halbwissen (oder gar Null Ahnung von der Materie) ständig diese dämliche 40.000 Zahl an den Kopf geworfen. 🙄 

 

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 8:08 pm
Kleini
(@kleini)
Beiträge: 9497
Illustrious Member
 

Veröffentlicht von: @guenter-weigand

Veröffentlicht von: @wacholderfueralle-de

Ist auch häßlich!

Die Variante mit den Eckgebäuden? 

Gut, kann man drüber streiten.😉

Steh-und Sitzplätze wären mir auch lieber. 
So bekommen wir aber mit den Eckgebäuden und den unterschiedlichen Tribünenhöhen (17 Meter vorhandene Südtribüne, 20 Meter West-, Nord- und Osttribüne ) auf jeden Fall keine Null-Acht-Fuffzehn-Bude . 
Das gefällt mir auch am neuen Böllenfalltor in Darmstadt. Sieht halt nicht so aus wie „überall“.

 

"Null-Acht-Fuffzehn-Bude" und "wie überall" - sag doch gleich "so hässlich wie in Paderborn"! 🤣 

Boah, mich schüttelt' s wenn ich an das Ding denke. 🙄 

 

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 8:14 pm
(@einmal-06-immer-06)
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Famed Member
 

Veröffentlicht von: @warendorf-wemser

Preußen spielt seit fast 100 Jahren im selben Stadion, das sich seitdem kaum verändert hat. Da kann man sich ausrechnen, wann sich das nächste Mal was ändert... 😶  

Wäre schon zufrieden, wenn sich diesmal was ändert. Bisher wurde nur abgerissen und das Stadion verkleinert ...

 

 
Veröffentlicht : 09/03/2023 11:40 pm
Dike77
(@dike77)
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Famed Member
 

Veröffentlicht von: @guenter-weigand

Veröffentlicht von: @wacholderfueralle-de

Ist auch häßlich!

Die Variante mit den Eckgebäuden? 

Gut, kann man drüber streiten.😉

Steh-und Sitzplätze wären mir auch lieber. 
So bekommen wir aber mit den Eckgebäuden und den unterschiedlichen Tribünenhöhen (17 Meter vorhandene Südtribüne, 20 Meter West-, Nord- und Osttribüne ) auf jeden Fall keine Null-Acht-Fuffzehn-Bude . 
Das gefällt mir auch am neuen Böllenfalltor in Darmstadt. Sieht halt nicht so aus wie „überall“.

 

Darmstadt finde ich eher recht gruselig und allgemein am Ende einfach nur hässlich. Klar die Gegengerade mit der Hommage und den Stehplätzen unten ist nett, aber ich finde zb die neue komplett zerklüftete Haupttribüne optisch sowas von kackhässlich. Keine Ahnung wieviel die da gesoffen haben um 26 Mio SO auszugeben. Und offene Ecken sind halt auch einfach nur kacke.

Bei uns sind die Eckgebäude schon die beste Lösung. Und dadurch das du sie an beiden Enden der alten Haupt hast, bekommst du auch eine Symmetrie ins Stadion rein und du kannst die unterschiedlichen Dachhöhen gut einbinden. Blödefeld sieht kacke aus, weil du auf einer Seite ein Gebäude hast und auf der anderen Seite Blechwände...

Und da man so schon auf 19400 Plätze kommst brauchst du diese zwei Ecken auch nicht, weil du sowieso nur maximal 600 mehr Plätze bauen dürftest. Und eine "Ausbaureserve" mit offenen Ecken etc vorbehalten, wenn die 20000 quasi zementiert sind, das ist dann auch der komplett falsche Weg. Eher sinnlos. 

Zudem ist das eine Gebäude ein guter Puffer zum Gästeblock und erhöht die Qualität von Hunderten Sitzern massiv. Ansonsten hat keiner Bock direkt am Gästeblock zu sitzen. Blödefeld auch wieder das Gruselbeispiel.

Das einzige was mich stört ist die Tatsache dass man wohl wirklich nicht auf 20000 kommen wird, sondern ein paar Hundert Plätze liegen läßt. Denn in der Studie wird schon deutlich was da mit den 20m Dachhöhe maximal möglich ist und da müßte man noch ein wenig rumzaubern um auf die vollen 20000 zu kommen.

https://www.dreso.com/fileadmin/media/04_Aktuelles/2021/Station_Muenster/Machbarkeitsstudie.pdf

Auf Seite 20 sieht man da einige Optionen. Die aktuelle Haupt rechts und links noch um einige Sitzreihen ergänzen und die Eckgebäude etwas verschoben bauen (wobei dann wieder der Puffer zum Gästeblock kleiner wird). Ansonsten hoffe ich dass man auf der Haupt noch etwas machen kann. Die alte Zentrale dürfte zu einer weiteren Loge werden, evt im oberen Bereich bei A und F noch Sitzreihen. 

Wäre schön wenn man die Eckgebäude UND 20000 packen kann

 

 
Veröffentlicht : 10/03/2023 2:36 am
Kleini reacted
Seite 13 / 35
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