Tatsächlich fände ich eine Limitierung von Spielern, die pro Spieltag zwischen erstere und zweiter Wechseln dürfen auch gut. Ansonsten sehe ich aber nicht, dass eine zweite Mannschaft mit maximal zwei Spielen gegen uns eine Saison gegen uns entscheiden kann, und dafür wird sich hier viel zu sehr drüber aufgeregt.
Vielleicht wurde sich tatsächlich zu viel über das Thema aufgeregt und wie immer gibt es mehrere Ansichten. Diskussionswürdig ist diese Praxis aber allemal. Es handelt sich übrigens nicht nur um die Spiele gegen uns, sondern auch um die Spiele gegen die Konkurrenz und manchmal wird die U23 selber zum gefährlichsten Mitkonkurrenten (siehe BVB2). Gab es nicht schon mal Zeiten in denen zweite Mannschaften nicht in die Profiliga aufsteigen durften?? Nun ja, ändern wird sich wohl nichts. Vielleicht sollten sich die betroffenen Clubs mal solidarisieren und den Aufstand proben. Das soll es dann auch von meiner Seite zu diesem Thema gewesen sein.
deswegen ist die dritte Liga auch die höchste DFB-Liga, nicht DFL. Schlau, nicht?
Das haben die ja gefickt eingeschädelt 😏.
Diese globale Ansicht "die zweiten Mannschaften machen die Liga kaputt" sehe ich nicht, und dazu habe ich ein starkes Gefühl. Das wir heute einen starken Nachteil wegen der Gladbacher Elf hatten sehe ich auch.
So wie es heute gelaufen ist, hat das schon was von Wettbewerbsverzerrung. Als ich vor dem .Spieltag gesehen habe, dass die Erste schon Freitag spielt, hatte ich schon so meine Befürchtungen. Allerdings sind 8 Profis in der Zwoten und dann alle in der Startaufstellung schon unverschämt und dürfte so gar nicht möglich sein. Aus meiner Sicht ist der Verband da gefordert entsprechende Regelungen zu treffen. Sollten z.Bspl. pro Spieltag nur noch drei Profis abgestellt werden dürfen, wäre es aus meiner Sicht schon sehr viel gerechter. Leider wird es solche Regelungen in Zukunft wohl nicht geben, weil die Interessen der unterklassigen Vereine eh nicht berücksichtigt werden ...
Falsch, es gibt Regeln bzgl Spieler-Verschiebungen zwischen Erste und Zweite Mannschaft.
Von der Zweiten in die Erste kann man immer und so viele wie erlauubt.
Von der ersten, ich habs jetzt nicht extra nach gelesen, erinner mich nur wie es in der Vergangenheit war, dürfen bis zu 5 Spieler runter gegeben werden, wovon 3 U23 sein müssen.
Nein, jetzt nicht direkt rum schreien, das es mehr als 5 waren. Man ist nur Spieler der höheren Mannschaft wenn man in dieser Saison auch eingesetzt wurde, und das war ja bei der Mehrheit nicht der Fall gewesen. Klar es ist Saisonanfang, aber trotzdem.
Also es gibt eine Regel dafür und gegen diese wurde nicht verstoßen.
@ich1906
Ich kenne nur die Regel, dass maximal 3 Ü23-Spieler (wie z.B. Holtby, Lieder oder Doucoure) auf dem Platz stehen dürfen. Zusätzlich gibt es je nach Ligen glaube ich noch Regeln, die den Einsatz in zwei Mannschaften an einem Spieltag betreffen. Wenn ich mich da richtig erinnere, dürfen Ü23-Spieler an einem Spieltag nur für eine Mannschaft spielen. Das war letztes Jahr (falls ich das richtig im Kopf habe) für unsere Zwote relevant, weil deswegen Marius Mause nach dem Spiel gegen Aachen da am nächsten Tag nicht flemmen durfte, ein Maxim Schröder z.B. aber schon.
Ich glaube auch nicht, dass es die Regel so wie du sie beschreibst gibt, weil damit würde man ja den jungen Spielern die Möglichkeit auf Spielpraxis nehmen, sobald man sie einmal in der ersten Mannschaft einsetzt. Da es ja durchaus Situationen gab, wo eine halbe U23-Mannschaft mal in der Bundesliga ausgeholfen hat und das danach nicht für mich bekannt thematisiert wurde klingt das für mich unwahrscheinlich. Natürlich kann ich mich hier aber auch irren. Als Spieler für die höhere Mannschaft müsste man dann ja auch schon bei einer Nominierung zählen, und die hatten Müsel (letzte Rückrunde 9 Spiele in der ersten belgischen Liga) und Olschowsky im Pokal sowie Fraulo (2Mio Ablöse), Reitz (letzte Saison 23 Spiele in der ersten belgischen Liga) und Netz (2Mio Ablöse, Marktwert deutlich über unserem Etat) in der Liga. Gut, damit wären wir dann genau bei 5
Edit: Borges Sanches (hat mit der A-Nationalelf von Luxemburg unter anderem gegen Christiano Ronaldo in einem Pflichtspiel auf dem Platz gestanden) war auch bei jedem Bundesligaspiel im Kader. Damit haben wir also auch de facto 6 Abstellungen von Spielern, die diese Saison in der ersten Mannschaft nominiert waren. Nur Noß (irische U21-Nationalmannschaft) und Doucouré (immerhin aus der Jugend von P$G und definitiv nicht mehr U23) fallen also raus
@ich1906
Ich kenne nur die Regel, dass maximal 3 Ü23-Spieler (wie z.B. Holtby, Lieder oder Doucoure) auf dem Platz stehen dürfen. Zusätzlich gibt es je nach Ligen glaube ich noch Regeln, die den Einsatz in zwei Mannschaften an einem Spieltag betreffen. Wenn ich mich da richtig erinnere, dürfen Ü23-Spieler an einem Spieltag nur für eine Mannschaft spielen. Das war letztes Jahr (falls ich das richtig im Kopf habe) für unsere Zwote relevant, weil deswegen Marius Mause nach dem Spiel gegen Aachen da am nächsten Tag nicht flemmen durfte, ein Maxim Schröder z.B. aber schon.
Ich glaube auch nicht, dass es die Regel so wie du sie beschreibst gibt, weil damit würde man ja den jungen Spielern die Möglichkeit auf Spielpraxis nehmen, sobald man sie einmal in der ersten Mannschaft einsetzt. Da es ja durchaus Situationen gab, wo eine halbe U23-Mannschaft mal in der Bundesliga ausgeholfen hat und das danach nicht für mich bekannt thematisiert wurde klingt das für mich unwahrscheinlich. Natürlich kann ich mich hier aber auch irren. Als Spieler für die höhere Mannschaft müsste man dann ja auch schon bei einer Nominierung zählen, und die hatten Müsel (letzte Rückrunde 9 Spiele in der ersten belgischen Liga) und Olschowsky im Pokal sowie Fraulo (2Mio Ablöse), Reitz (letzte Saison 23 Spiele in der ersten belgischen Liga) und Netz (2Mio Ablöse, Marktwert deutlich über unserem Etat) in der Liga. Gut, damit wären wir dann genau bei 5Edit: Borges Sanches (hat mit der A-Nationalelf von Luxemburg unter anderem gegen Christiano Ronaldo in einem Pflichtspiel auf dem Platz gestanden) war auch bei jedem Bundesligaspiel im Kader. Damit haben wir also auch de facto 6 Abstellungen von Spielern, die diese Saison in der ersten Mannschaft nominiert waren. Nur Noß (irische U21-Nationalmannschaft) und Doucouré (immerhin aus der Jugend von P$G und definitiv nicht mehr U23) fallen also raus
Ich "muss" mehrere Aussagen korrigieren 😉
1. das mit 3 Ü23 Spieler stimmt, aber hat in diesem Fall von Samstag ja überhaupt keine Bedeutung.
2. Das wegen Marius Mause, wenn man bei einer höheren Mannschaft gespielt hat, gibt es eine Schutzfrist von 5 Tagen, wo man dann erst bei der unteren Mannschaft wieder spielen kann.
3. Das Thema wieviele Spieler von oben runter dürfen;
§11 (6) Jeder Verein darf in einem Pflichtspiel bis zu vier Spieler einer höheren Mannschaft, für die die Schutzfrist abgelaufen ist, in einer unteren Mannschaft einsetzen. Unter diesen Spielern dürfen höchstens zwei Spieler sein, die am 1.7. des Jahres das 23. Lebensjahr bereits vollendet haben (Ü23).
-> §11 (2) Die Spieler werden durch ihren berechtigten Einsatz in einem Pflichtspiel der höheren oder unteren Mannschaft Spieler der jeweiligen Mannschaft.
Sprich, man kann 30 mal im Kader sein, aber man ist natürlich erst dann Spieler der oberen Mannschaft wenn man zum Einsatz kam, und es zählt natürlich nur die aktuelle Saison, und nicht die letzte oder von vor 10 Jahren.
Anbei eine entsprechender Link:
@ich1906
Ich kenne nur die Regel, dass maximal 3 Ü23-Spieler (wie z.B. Holtby, Lieder oder Doucoure) auf dem Platz stehen dürfen. Zusätzlich gibt es je nach Ligen glaube ich noch Regeln, die den Einsatz in zwei Mannschaften an einem Spieltag betreffen. Wenn ich mich da richtig erinnere, dürfen Ü23-Spieler an einem Spieltag nur für eine Mannschaft spielen. Das war letztes Jahr (falls ich das richtig im Kopf habe) für unsere Zwote relevant, weil deswegen Marius Mause nach dem Spiel gegen Aachen da am nächsten Tag nicht flemmen durfte, ein Maxim Schröder z.B. aber schon.
Ich glaube auch nicht, dass es die Regel so wie du sie beschreibst gibt, weil damit würde man ja den jungen Spielern die Möglichkeit auf Spielpraxis nehmen, sobald man sie einmal in der ersten Mannschaft einsetzt. Da es ja durchaus Situationen gab, wo eine halbe U23-Mannschaft mal in der Bundesliga ausgeholfen hat und das danach nicht für mich bekannt thematisiert wurde klingt das für mich unwahrscheinlich. Natürlich kann ich mich hier aber auch irren. Als Spieler für die höhere Mannschaft müsste man dann ja auch schon bei einer Nominierung zählen, und die hatten Müsel (letzte Rückrunde 9 Spiele in der ersten belgischen Liga) und Olschowsky im Pokal sowie Fraulo (2Mio Ablöse), Reitz (letzte Saison 23 Spiele in der ersten belgischen Liga) und Netz (2Mio Ablöse, Marktwert deutlich über unserem Etat) in der Liga. Gut, damit wären wir dann genau bei 5Edit: Borges Sanches (hat mit der A-Nationalelf von Luxemburg unter anderem gegen Christiano Ronaldo in einem Pflichtspiel auf dem Platz gestanden) war auch bei jedem Bundesligaspiel im Kader. Damit haben wir also auch de facto 6 Abstellungen von Spielern, die diese Saison in der ersten Mannschaft nominiert waren. Nur Noß (irische U21-Nationalmannschaft) und Doucouré (immerhin aus der Jugend von P$G und definitiv nicht mehr U23) fallen also raus
Ich "muss" mehrere Aussagen korrigieren 😉
1. das mit 3 Ü23 Spieler stimmt, aber hat in diesem Fall von Samstag ja überhaupt keine Bedeutung.
2. Das wegen Marius Mause, wenn man bei einer höheren Mannschaft gespielt hat, gibt es eine Schutzfrist von 5 Tagen, wo man dann erst bei der unteren Mannschaft wieder spielen kann.
3. Das Thema wieviele Spieler von oben runter dürfen;
§11 (6) Jeder Verein darf in einem Pflichtspiel bis zu vier Spieler einer höheren Mannschaft, für die die Schutzfrist abgelaufen ist, in einer unteren Mannschaft einsetzen. Unter diesen Spielern dürfen höchstens zwei Spieler sein, die am 1.7. des Jahres das 23. Lebensjahr bereits vollendet haben (Ü23).
-> §11 (2) Die Spieler werden durch ihren berechtigten Einsatz in einem Pflichtspiel der höheren oder unteren Mannschaft Spieler der jeweiligen Mannschaft.
Sprich, man kann 30 mal im Kader sein, aber man ist natürlich erst dann Spieler der oberen Mannschaft wenn man zum Einsatz kam, und es zählt natürlich nur die aktuelle Saison, und nicht die letzte oder von vor 10 Jahren.
Anbei eine entsprechender Link:
Danke, nur dadurch kommen ja Erkenntnisgewinne zustande.
Die Frage ist, ob die Regeln so auch gelten, da diese Regeln ja vom FLVW stammen, der ja für die Oberliga Westfalen zuständig ist (und auch wieder zwei Jahre alt sind). EDIT: Die Regelns sind so aber auch in der aktuellen Spielordnung vom FLVW.
Zum 2. habe ich mich tatsächlich vertan. Am Tag nach dem Spiel gegen Aachen haben laut Transfermarkt Mause und Westphal beide für die U23 gespielt. Mause wurde aber nicht eingewechselt, weswegen er wohl nicht unter die Schutzfirst fiel. Wesphal hat aber definitiv an zwei aufeinanderfolgenden Tagen für beide Teams gespielt (damals noch U23). Edit: Da er aber am Tag vorher für die erste gespielt hatte fiel er unter die erste und hätte die Sperrfrist haben müssen
Gilt das mit dem Kader auch so für die DFL? Da muss man ja bei der Meldung extra Local Player etc. berücksichtigen, wenn die noch nicht einmal zum Kader der ersten Mannschaft zählen müssen sondern nur irgendwo im Verein sein ergibt die Regelung ja noch weniger Sinn als so schon.
Insgesamt ist das glaube ich schwer, hier die korrekten Regeln zu finden, weil die von DFL und WDFV zusammenkommen.
Passend zu der Diskussion hat Velbert am Wochende wohl mal Testspiel fürs erste und Ligaspiel fürs zweite Team getauscht. Nach konsequenter Regelauslegung werden die dann wohl nur Spieler in der zweiten haben, die in die erste hochgezogen werden.
Edit: Die für mein Verständnis wohl entscheidenste Absätze hierbei sind
(3) Spieler einer unteren Mannschaft können an Pflichtspielen einer höheren Mannschaft jederzeit teilnehmen. Durch ihren Einsatz werden sie Spieler der höheren Mannschaft.
(4) Spieler einer höheren Mannschaft können an Pflichtspielen einer unteren Mannschaft erst nach Ablauf einer Schutzfrist gemäß Absatz 5 teilnehmen. Mit dem berechtigten Einsatz werden sie Spieler der unteren Mannschaft.
Ein Spieler "gehört" also für diese Regel immer zu der Mannschaft, bei dem er als letztes eingesetzt wurde. Wobei für "Amateure und Vertragsspieler in anderen Mannschaften des Vereins nach dem Einsatz inPflichtspielen der Lizenzspieler-Mannschaft § 11 SpO/DFB [gilt]". Da steht dann widerrum in §11a, dass Spieler von 3.- oder 4.Ligisten nur eine Schutzfrist von 2 Tagen haben und nicht U23. Das würde zumindest Westphal erklären. Ich muss dann mal wieder arbeiten
Insgesamt ist das glaube ich schwer, hier die korrekten Regeln zu finden, weil die von DFL und WDFV zusammenkommen.
Passend zu der Diskussion hat Velbert am Wochende wohl mal Testspiel fürs erste und Ligaspiel fürs zweite Team getauscht. Nach konsequenter Regelauslegung werden die dann wohl nur Spieler in der zweiten haben, die in die erste hochgezogen werden.
Interessante Geschichte in Velbert, auch da, leider legitim, weil die erste Mannschaft noch kein Pfichtspiel hatte und somit alle Spieler spielberechtigt waren.
Von den 8 Gladbacher, die als Profis tituliert werden? Haben ja nur Netz, Reitz und Sanchez im Pokal für die erste gespielt, sonst keiner, also Regeltechnisch passt alles...
@ich1906 @weg danke euch beiden für den Austausch. Man kann davon ausgehen, daß das am Samstag alles regelkonform ablief, aber ein Geschmäckle bleibt bei den zweiten Mannschaften trotzdem, da die immer wieder in unterschiedlichen Formationen auflaufen und deshalb mal stärker und mal schwächer sind. Die Beschwerden darüber sind ja nicht neu und kommen von allen möglichen Clubs, wie eine Woche zuvor bei Köln II - RWO.
https://www.kicker.de/preussen-muenster-lorenz-moniert-fehlende-cleverness-914215/artikel
Hat der Heflik Geld von Mönchengladbach bekommen? "In der Summe wären die Gäste dem Sieg schon näher als die vermeintlichen Favoriten aus Münster" 🙄
Was ärgere ich mich über die vergebene Doppelchance von Langlitz und Teklab nach 50 Min. Oder die von Wegkamp, der völlig frei die Wahl hatte entweder den Ball ins Tor zu wemsen oder auf den mitgelaufenen Ghindovean abzulegen. Stattdessen gab es den Pass zum gegnerischen Torwart. Diese Möglichkeiten werden weder von Heflik erwähnt, noch mitgezählt. Da war Gladbach mit seinen drei Chancen, inkl. dem Elfmeter, also dem Sieg näher? 🙄
Was noch erwähnt werden sollte: Einige Zeitspielaktionen des Gegners ließen darauf schließen, dass man dort mit dem Punkt sehr zufrieden war. Insbesondere sicherlich auch, weil wir gegen den auf Normalmaß heruntergewechselten Gegner dann doch zum Schluss hin deutlich überlegen waren. 10 Minuten länger, und wir hätten das Tor gemacht.
Bestimnt.
@kleini
Ganz ehrlich, in der Zeit als es 1:0 Stand hatten die Gladbacher meiner Meinung/Erinnerung schon gute Chancen für 2-3 Tore und wir nur die eine Szene von Langlitz. Ich schon in der ersten Halbzeit mehrmals das Gefühl, dass das so nicht gut geht, weil die die Zwischenräume gut besetzt hatten und uns ein paar Mal zu Fehlern gezwungen haben, die direkt gefährlich wurden. In der zweiten hatten wir bis zum 1:1 dann die eine ganz gute Chance von Langlitz, während die glaube ich zwei kritische Elfmetersituationen, den Pfostenschuss und noch 2-3 gute Gelegenheiten hatten, bevor es dann zum Witzelfmeter kam. Danach waren wir wieder stärker und haben zum Ende auf den Sieg gedrängt, weswegen ich den Satz nicht so unterschreiben würde. Für mich war das Unentschieden verdient und der Hauptgrund, warum ich Gladbach nicht näher am Sieg sehe ist, dass die ihre Chancen nur im Rückstand hatten. Von der Anzahl und Qualität her hatten die glaube ich schon ein bisschen mehr als wir, sodass für mich die Aussage vom Heflik schon im Rahmen ist
Falsch, es gibt Regeln bzgl Spieler-Verschiebungen zwischen Erste und Zweite Mannschaft.
Also es gibt eine Regel dafür und gegen diese wurde nicht verstoßen.
Habe nicht geschrieben, dass gegen Regeln verstoßen wurde. Es geht mir darum, dass die bestehenden Regeln geändert werden, damit so eine Farce wie Samstag nicht mehr möglich ist ...
https://www.kicker.de/preussen-muenster-lorenz-moniert-fehlende-cleverness-914215/artikel
Hat der Heflik Geld von Mönchengladbach bekommen? "In der Summe wären die Gäste dem Sieg schon näher als die vermeintlichen Favoriten aus Münster" 🙄
Was ärgere ich mich über die vergebene Doppelchance von Langlitz und Teklab nach 50 Min. Oder die von Wegkamp, der völlig frei die Wahl hatte entweder den Ball ins Tor zu wemsen oder auf den mitgelaufenen Ghindovean abzulegen. Stattdessen gab es den Pass zum gegnerischen Torwart. Diese Möglichkeiten werden weder von Heflik erwähnt, noch mitgezählt. Da war Gladbach mit seinen drei Chancen, inkl. dem Elfmeter, also dem Sieg näher? 🙄
Es sind wie immer dieselben Spieler, die das Tor nicht treffen.
