Die Ultras machen natürlich keine Fehler in ihrer Kommunikation. Richtig. Deren Kommunikation ist eindeutig: Wir machen unser Ding koste es was wolle und ihr könnt uns mal. Aber klar, nur die VF muss sich bzgl. der Kommunikation hinterfragen ?
Es hat keiner behauptet, die Ultras wären unschuldig. Aber das ist ja sowieso das gängige Muster. Wenn es zum Konflikt kommt, sind grundsätzlich die Ultras Schuld.......und schon dreht sich die Gebetsmühle wieder.
Wie viele Kommunikationskatastrophen müssen eigentlich noch passieren? Wie viele halbe Rollen rückwärts kann die VF machen bevor man schließlich sie GAR NICHT MEHR Ernst nimmt?
Hier nur die Highlights:
Fanmaterialien 2014, Dammeier 2015, prophylaktische Blocksperren 15/16, Adlergate, Karlsruhe-Spiel.....und das jetzt...
sind für mich mindestens 4 zuviel
Mir ist durchaus klar, dass man die Aktion aktuell von Seiten der VF hätte geschmeidiger darstellen können. Aber Fakt ist doch wohl dass sich die wahren Fans scheinbar wiederholt nicht an Absprachen halten. Übrigens hat die VF bereits mehrfach Fehler in der Thematik bei der Kommunikation eingestanden. Scheinbar willst du das aber nicht wahrhaben?Gleiches habe ich von anderer Seite allerdings noch nie wahrgenommen.
Dann hast du aber nicht besonders zugehört. Wer den O-Ton bzw die Omerta regelmäßig las, konnte auch dort in den Stellungnahmen durchaus kritische Selbstreflexion lesen. Sie war vielleicht nicht so oft wie sie hätte sein müssen, aber da war sie.
Und wenn es um den Kampf gegen den Abstieg geht, den Support einzustellen macht auf jeden Fall Sinn. Da sieht man dann, wo die Prioritäten sind. Das konnte man ja letzens bereits sehen, als unsere Ultras nichts gemacht haben um gegen den DFB ein Zeichen zu setzen, während die Ultras des Gegners ihre Mannschaft nach vorne gepeitscht haben. Ja da sieht man in der Tat die Prioritäten.
Schön dass du das Montagsspiel-Problem ansprichst. Schau mal land hoch land runter, da herrscht auf breiter Basis keine Einigung über den Umgang.
Ich bin jetzt schon gespannt, ob die Ultras das Gesprächsangebot annehmen.
Bei der öffentlichen Veranstaltung? Wohl kaum. Würde ich auch ehrlich nicht tun, da wohl keiner Bock haben wird, mit Menschen zu diskutieren, die beharrlich versuchen werden, einem jedes Wort im Munde herumzudrehen und einen Diskussionsstil schlimmer als jede Pressekonferenz führen.
Die Ultras machen natürlich keine Fehler in ihrer Kommunikation. Richtig. Deren Kommunikation ist eindeutig: Wir machen unser Ding koste es was wolle und ihr könnt uns mal. Aber klar, nur die VF muss sich bzgl. der Kommunikation hinterfragen ?
Es hat keiner behauptet, die Ultras wären unschuldig. Aber das ist ja sowieso das gängige Muster. Wenn es zum Konflikt kommt, sind grundsätzlich die Ultras Schuld.......und schon dreht sich die Gebetsmühle wieder.
Wie viele Kommunikationskatastrophen müssen eigentlich noch passieren? Wie viele halbe Rollen rückwärts kann die VF machen bevor man schließlich sie GAR NICHT MEHR Ernst nimmt?
Hier nur die Highlights:
Fanmaterialien 2014, Dammeier 2015, prophylaktische Blocksperren 15/16, Adlergate, Karlsruhe-Spiel.....und das jetzt...
sind für mich mindestens 4 zuvielMir ist durchaus klar, dass man die Aktion aktuell von Seiten der VF hätte geschmeidiger darstellen können. Aber Fakt ist doch wohl dass sich die wahren Fans scheinbar wiederholt nicht an Absprachen halten. Übrigens hat die VF bereits mehrfach Fehler in der Thematik bei der Kommunikation eingestanden. Scheinbar willst du das aber nicht wahrhaben?Gleiches habe ich von anderer Seite allerdings noch nie wahrgenommen.
Dann hast du aber nicht besonders zugehört. Wer den O-Ton bzw die Omerta regelmäßig las, konnte auch dort in den Stellungnahmen durchaus kritische Selbstreflexion lesen. Sie war vielleicht nicht so oft wie sie hätte sein müssen, aber da war sie.
Und wenn es um den Kampf gegen den Abstieg geht, den Support einzustellen macht auf jeden Fall Sinn. Da sieht man dann, wo die Prioritäten sind. Das konnte man ja letzens bereits sehen, als unsere Ultras nichts gemacht haben um gegen den DFB ein Zeichen zu setzen, während die Ultras des Gegners ihre Mannschaft nach vorne gepeitscht haben. Ja da sieht man in der Tat die Prioritäten.
Schön dass du das Montagsspiel-Problem ansprichst. Schau mal land hoch land runter, da herrscht auf breiter Basis keine Einigung über den Umgang.
Ich bin jetzt schon gespannt, ob die Ultras das Gesprächsangebot annehmen.
Bei der öffentlichen Veranstaltung? Wohl kaum. Würde ich auch ehrlich nicht tun, da wohl keiner Bock haben wird, mit Menschen zu diskutieren, die beharrlich versuchen werden, einem jedes Wort im Munde herumzudrehen und einen Diskussionsstil schlimmer als jede Pressekonferenz führen.
Ich dachte 80 % aller Ultras in Münster sind Abiturienten?! Dann sollte man doch retorisch so weit sein, in einer öffentlichen Diskussion teilzunehmen... Ich denke eher, dass aus taktischen Gründen ein öffentlicher Diskurs vermieden wird. So können sie immer behaupten was sie wollen, da kein "neutraler" Zeuge dabei gewesen ist. Ich gehe davon aus, dass der Termin nächste Woche mangels Teilnehmer nicht zustande kommt, was sehr schade wäre!
Pyro in deutschen Stadien wird niemals enden, da gerade der Reiz des Verbotenen für die Ultras zu groß. Wir waren alle mal jung und haben Scheiß gemacht, aber wenigestens haben wir uns dabei nur selber gefährdet und nicht andere.
Preußen Supporter Block K - Zwangsumsiedlung in L (ist aber auch nett hier)
Typisch SCP. Erst wird was beschlossen, dann kommt (zu erwartender) Gegenwind und schon rudert man zurück und kippt wieder alles. Kannste nicht mehr ernst nehmen.
Es hat keiner behauptet, die Ultras wären unschuldig. Aber das ist ja sowieso das gängige Muster. Wenn es zum Konflikt kommt, sind grundsätzlich die Ultras Schuld.......und schon dreht sich die Gebetsmühle wieder.
Wie viele Kommunikationskatastrophen müssen eigentlich noch passieren? Wie viele halbe Rollen rückwärts kann die VF machen bevor man schließlich sie GAR NICHT MEHR Ernst nimmt?
Hier nur die Highlights:
Fanmaterialien 2014, Dammeier 2015, prophylaktische Blocksperren 15/16, Adlergate, Karlsruhe-Spiel.....und das jetzt...
sind für mich mindestens 4 zuviel
Also wenn ich hier in das Forum schaue und mir auch westline noch in Erinnerung rufe sehe ich das anders. Da hat in der Regel immer die jeweilige VF das Fett abbekommen.
Du zählst die Highlights auf. Die stimmen auch. Allerdings sollte man berücksichtigen, dass es hier unterschiedliche Vereinsführungen waren zu den jeweiligen Zeitpunkten. Es war also nicht DIE VF.
Was immer gerne ausgeblendet wird ist, dass die Maßnahmen in der Regel Reaktionen sind. Da kann man genauso gut eine Gegenaufstellung machen: Bespucken und Beschimpfungen der Mitarbeiter eines Sponsors beim Sponsor of the day, Raketen die in die Gegengerade fliegen/bzw. drüber, Verletzte in Osna, Pyros in Duisburg die von der Tribüne tropfen, usw. Will ich jetzt auch nicht gegeneinander aufrechnen. Man macht es sich nur ein wenig einfach, die Maßnahmen der jeweiligen VF aus dem Zusammenhang zu reißen und isoliert zu betrachten. Natürlich waren Adlergate und Karlruhe dämlich. Aber wenigstens hat diese GF die Fehler erkannt und korrigiert. Bei der früheren GF wäre das gnadenlos durchgezogen worden.
Dann hast du aber nicht besonders zugehört. Wer den O-Ton bzw die Omerta regelmäßig las, konnte auch dort in den Stellungnahmen durchaus kritische Selbstreflexion lesen. Sie war vielleicht nicht so oft wie sie hätte sein müssen, aber da war sie.
Ich habe auch geschrieben das ich diese nicht kenne oder wahrgenommen habe. D.h. nicht, dass es solche evtl. nicht gegeben hat.
Schön dass du das Montagsspiel-Problem ansprichst. Schau mal land hoch land runter, da herrscht auf breiter Basis keine Einigung über den Umgang.
Ganz ehrlich: wenn es um den Kampf gegen den Abstieg geht interessiert mich eine breite Basis oder eine Einigung über den Umgang so ziemlich wie in China der Umgang mit den Reissäcken. Wie geschrieben: eine Sache der Prioritäten!
Bei der öffentlichen Veranstaltung? Wohl kaum. Würde ich auch ehrlich nicht tun, da wohl keiner Bock haben wird, mit Menschen zu diskutieren, die beharrlich versuchen werden, einem jedes Wort im Munde herumzudrehen und einen Diskussionsstil schlimmer als jede Pressekonferenz führen.
So ein Statement hätte ich in der Zeit von Bäumer verstanden. Jetzt definitiv nicht.
@4400
Wie du schon geschrieben hast: jeder Verletzte ist einer zuviel.
Und nein, ich finde nicht das die VF überreagiert. Strafenmeister im 6stelligen Bereich sollte als Fakt doch wohl reichen.
Und deinWunsch mit der Oberliga kann ja bald in Erfüllung gehen. Dann hast du die Spießer alle draußen und kannst dir den SCP mit ein paar hundert Gleichgesinnten anschauen. Viel Spaß dabei.
Lewe, Reiners, Weber
sind Preußens Totengräber
Danke @4400
100 % unterschrieben!
Der Verein ist tot!!! Es lebe die KGaA!!!! Eine KGaA braucht keine Fanszene, nur zahlende Abnicker!!!
Was mir einfach nicht in die Rübe will:
"Wir" versuchen seit fast zwei Jahrzehnten Pyro aus dem Stadion zu verbannen und haben mit den bisherigen Mitteln, die seit zwei Jahrzehnten angewandt werden (Blocksperren, Geldstrafen, Videoüberwachung, Schnellverfahren, Richter im Stadion, Kontrollen, Zuschauerausschluss, ...) genau NULLKOMMANULL Erfolg. Das einzige, was wir haben, ist ständig der selbe wiederkehrende Beef, Nebenkriegsschauplätze und Auseinandersetzungen.
WARUM zum Henker, kann man sich nicht einfach auf Dinge einigen, die halt überhaupt gar nicht gehen (Stichwort Duisburg, Osna) und die sofort und ohne Diskussionen drastische Strafen mit sich bringen, und IM GEGENZUG einfach über bestimmte Dinge im Rahmen der Möglichkeiten hinweggesehen wird? Dann macht Kerni halt seine Durchsage die nichts bringt, zahlt seine Strafe, die nichts bringt und mit der man sich dann übrigens auch mal öffentlich kritisch auseinandersetzen kann, und das wars.
Damit hätte ich genau die gleiche Situation wie aktuell, nur ohne den Stress. Ich verstehe auch nicht, wieso man als Ultra unbedingt und sehenden Auges Strafen für den Verein auslösen muss aber ich verstehe so viele Dinge auf dieser Welt nicht. Letztlich muss man dann doch irgendwann mal Lösungen suchen, mit denen man dem angeblichen Hauptziel, der Sicherheit, dann auch mal näher kommt.
Man kommt der Sicherheit nicht näher. Niemals. Das ist ein Irrglaube.
Niemals war die Welt so sicher wie heute (Danke Porsche 😉 )
Das ist aber nun mal so. Das wollen wir nur nicht wahr haben. Verletzte durch Pyrotechnik sind nach wie vor sehr wenige. Sehr sehr wenige. Jaja, ich weiß, einer ist einer zuviel blablaba, dike halt die Klappe.
Das ist alles nur noch paranoid. Eine Lösung, die Lösung gibt es nicht. Das ist nur ein Hintergrund um Vorschriften zu erlassen, Kommitees zu bilden, wichtig zusammen zu sitzen und Kaffee zu trinken...und vor allem: Sein Gewissen zu beruhigen.
Um nachher sagen zu können: Wir haben alles versucht. Ich bin nicht schuld!
Darum gehts, um nichts anderes. Es geht nicht um Sicherheit, es geht nicht um darum die Vorschriften des DFB zu erfüllen. Es geht einzig und allein darum seinen Arsch ins Trockene zu bringen.
Natürlich wird es auch in Deutschland irgendwann mal wieder jemand geben der wirklich durch Pyro schwer verletzt wird. Das lässt sich nicht verhindern. Genauso wird es Leute geben die im Stadion über eine Brüstung fallen, oder besoffen auf der Tribüne die Treppe runter fallen. Es wird Leute geben die im Stadion vor Aufregung einen Herzinfarkt bekommen und sterben. Leider ist das so, denn das ist das ganz normale Leben.
Eine Lösung? Die Ultras müssen natürlich begreifen das ihr Handeln Konsequenzen hat. Gesetz ist schließlich Gesetz und sogar ich, man glaubt es kaum, bin sehr dafür das Gesetze befolgt werden müssen, so absurd sie manchmal auch sein müssen.
Also nicht jedesmal beleidigt rumheulen das man mit Ihnen nicht gesprochen hat. Und rumzicken. Und die Mannschaft nicht unterstützen. Zündet ihr eine Fackel an, so rechnet die Konsequenzen mit ein. Denn reden muss man mit euch nicht, in der Tat nicht. Man sollte sich nicht zuviel einbilden. Und wenn Konsequenzen erfolgen, umgeht sie kreativ und mit Köpfchen und nicht mit diesem Möchtegernpolitikergehabe.
Der Verein, die Chefetage, wer auch immer, muss natürlich auf Haftung achten. Keine Frage. Aber die Lösungen die angestrebt werden und wurden, sind keine. Keiner hat was von Blocktrennungen, separate Eingänge oder ähnlichen Nonsens.
Was bleibt? Hoffen das weiterhin nichts passiert, Strafen in den Etat mit einberechnen. Und ja: Durch Videoüberwachung, durch Zivilpolizei und normale Polizei sich bemühen Pyro im Vorfeld so gut es geht zu verhindern und im Fall der Fälle die einzelnen Täter zu identifizieren. Und wenns zu bunt und zu heftig wird auch mal wieder in den Block gehen und dann gibt es halt mal ne Schelle. Na und?
Ansonsten könnte man ja noch eine Pyrosteuer erlassen. Ein deutsches Allheilmittel. Eine Steuer. Wir retten ja auch grade die Welt.
Das die Ultras nicht am Termin teilnehmen werden, halte ich für wahrscheinlich. Daher hat der Verein schlauerweise ja auch in der Stellungnahme vorgebaut, und auch Alternativen Wege angeboten. Ich fànde das auch nicht ungewöhnlich, da Ultras eher selten öffentlich diskutieren und immer die Gefahr besteht, dass diese Diskussion Sich irgendwann nur um Pyro dreht und hier nun mal keine Lösung zu erwarten ist. Bei der Veranstaltung sollte es aber um andere Dinge gehen. Wie geht man mit der Kommunikation beim SCP um, welche Sicherheitskonzepte kann es alternativ geben, wie kann das Verhältnis der GF/Vorstand dauerhaft verbessert werden, wie geht man mit den Vorgaben des Sicherheitsbehörden um ohne die eigenen Fans zu benachteiligen, etc.
Das Erphoviertel --- Hier schlägt das Herz des Fußballs!
In dieser Saison hat der SC Preußen Münster bisher Strafen in Höhe von 3150 Euro zahlen müssen. Damit nehmen wir aktuell Platz 13 in Liga 3 ein.
In der Saison 18/19 waren Strafen in Höhe von 18.410 Euro fällig (Platz 8 in Liga 3) und in der Saison 17/18 insgesamt 7500 Euro (Platz 11 in Liga 3). Ausreißer in den letzten 5 Jahren war die Saison 16/17 mit 27.500 Euro (Platz 2 in Liga 3).
Zum Vergleich: Union Berlin musste alleine in dieser Saison 158.000 Euro zahlen, Borussia Dortmund 77.500. Aber das nur nebenbei.
Wie gesagt, Pyrotechnik ist verboten und sollte, wenn eingesetzt, niemanden verletzen. Wer erwischt wird muss die Konsequenzen/Strafen hinnehmen. So wie allerdings in Münster mit den Ultras/mit der aktiven Szene/mit Fans umgegangen wird, ist völlig unangemessen und auch überzogen. Das ginge anders. Aber diese Diskussion hier führt zu nix. Ich frage mich, warum man nicht in Dortmund einmal ein Teil der Südtribüne isoliert, warum in Berlin nicht einzelne Bereiche völlig isoliert werden im Stadion...Ach ja, da gehts dann um ganz andere Zahlen in der aktiven Fanszene und nicht um ein Pflänzchen von 150 - 300 bei uns (geschätzt). Das Wachstum einer lebendigen Kurve wird in Münster regelmäßig durch Verein, jetzt KG, Polizei etc. immer wieder zerstört. Münster halt...
Don`t worry, be happy!
Ich versuche gerade mich zu errinern, wann diese Diskussion angefangen hat. Ich glaube damals war mein Bart noch nicht Grau, das Westline Forum wurde von Backofensprays dominiert.
Der SCP ist in allen Belangen 3. klassig. Die Vereinsführungen, das Stadion, so ziemlich alles. Das Bier ist 5. klassig ok. aber das muss ich ja nicht trinken.
Abgefahren ist, dass die Protagonisten im Forum auch immer die gleichen sind. Ein klein wenig lustig ist das aber schon. Viel Erfolg dabei. Gewinnen werden die stillen Leser.
zeugt aber auch von einer gewissen Standhaftigkeit, also das die Protagonisten immer gleich sind. Ich hoffe, Zimmi benutzt nicht immer noch das Backofenspray. Und dieser Zeitraum den Du benennst zeigt auch, dass es definitiv keine Lösung für dieses Thema geben wird. Die Argumente bleiben gleich, Fronten verhärtet, Verständnis? Was ist das? Kommunikation? Was ist das??? Einfach mal auf allen Seiten etwas zurückrudern? Geht das?? Fragen über Fragen...Ob "Fickt Euch Alle", ob Dike bald die Todesstrafe für Ultras beim Einsatz von Pyrotechnik fordert, Trump dem Verein für einen 10 Meter hohen Zaun um die einzelnen Blöcke und ums Stadion leiht (Good Deal), die AfD den Schiessbefehl auf die Horden von Ultras erlässt, ob es "Schön hier!" ist oder ob Corona ein Virus, ein Bier oder das Ende der Menschheit ist...Es ist einfach egal!
Don`t worry, be happy!
Ich habe noch einmal versucht, die Maßnahme und die Reaktion des Klubs darzustellen.
(Kein) Sturm im Wasserglas?
Der SC Preußen Münster wollte ein Tor im Fanblock schließen. Ein kleiner Plan, große Aufregung. Am Ende wurde das Vorhaben wieder begraben. Ist das nun ein Sturm im Wasserglas gewesen? Oder wie soll man das verstehen? Wir arbeiten das noch einmal auf.
Gut das wir dich haben, Carsten!
Gerade in den vergangenen Tagen hast du alles richtig gemacht, und somit sehr vieles in die richtige Richtung gelenkt. Fans und Mannschaft können dir sehr dankbar sein.
Danke, Carsten!
Gut das wir dich haben, Carsten!
Gerade in den vergangenen Tagen hast du alles richtig gemacht, und somit sehr vieles in die richtige Richtung gelenkt. Fans und Mannschaft können dir sehr dankbar sein.
Danke, Carsten!
Danke, Hannes. ?
Im Ernst: Ich hab auch Kritik bekommen für meine Texte. Das ist ja auch okay, wir sind ja nicht immer alle einer Meinung.
Guter Kommentar.
Zeigt die ganzen Absurditäten auf. Und es ist ein Sturm im Wasserglas. Hysterie. Gekreische.
Auf beiden Seiten.
Sehr guter Kommentar/Zusammenfassung Carsten ! Aber auch der Beitrag vom Spielertrainer trifft es sehr gut 😉
Diese endlose/leidige Diskussion wird nie zu einem -für beide Seiten- befriedigen Ergebnis führen fürchte ich. Irgendwie kann man beide Seiten verstehen. Da hoffen wir mal das zumindest morgen mal alle die Füße still halten bzw. die Pyros zu Hause bleiben. Oder sie zündeln wieder in N oder M.... In O darf ja nicht gezündelt werden. Ein Schelm wer ... ?
Wer mit dem Teufel tanzt braucht gute Schuhe !
