Ich habe - wie die meisten hier - wenig Verständnis für die "Zündelvögel" unter den Ultras. Der Steinfurter schrieb in einem seiner Posts u.a. "es gibt ca. 200-300 Problemfans unter den Ultras die namentlich bekannt sind ... " Warum bekommen die nicht ein Stadionverbot? Warum lässt sich die Mannschaft von den Ultras feieren? (die Gegengerade würde die Mannschaft ähnlich abfeiern, oder ????) Warum wird immer, immer wieder von Dialog gesprochen der leider Gottes sinnlos ist? .....
Ich habe - wie die meisten hier - wenig Verständnis für die "Zündelvögel" unter den Ultras. Der Steinfurter schrieb in einem seiner Posts u.a. "es gibt ca. 200-300 Problemfans unter den Ultras die namentlich bekannt sind ... " Warum bekommen die nicht ein Stadionverbot? Warum lässt sich die Mannschaft von den Ultras feieren? (die Gegengerade würde die Mannschaft ähnlich abfeiern, oder ????) Warum wird immer, immer wieder von Dialog gesprochen der leider Gottes sinnlos ist? .....
Weil man grundsätzlich präventive Kollektivsprachen aussprechen sollte. Was ein Schwachsinn.
ich finde 200-300 Problem Fans ziemlich hoch gegriffen, die FN hat doch knapp 200 Mitglieder, oder bin ich da auf dem falschen Dampfer? Aber nicht alle Zündeln. Und dann gibt's noch die Sportgruppe, wie stark die ist? Die sind aber normal nicht im Stadion aktiv. Konnte man alles auf der Ultras Ausstellung nachlesen.
Dazu kommen dann vielleicht noch die älteren Ex Ultras ,die nicht mehr in der Kurve stehen.
Was bei den Dialogen besprochen wird, werden wohl nur die beteiligten wissen, vielleicht halten ja alle ihr Wort!
Die Ultras sind halt immer präsent, vielleicht deshalb.
Warum bekommen die nicht ein Stadionverbot? Warum lässt sich die Mannschaft von den Ultras feieren? (die Gegengerade würde die Mannschaft ähnlich abfeiern, oder ????)
Neidisch 😉? Die Mannschaft lässt sich doch als Erstes von der Gegengerade abfeiern (Humba Tätärää) und kommt erst dann in die Kurve. Dort stehen aber halt nicht nur Ultras, dies wird immer öfter "vegessen". Die aktive Szene initiiert die Stimmung im Stadion, baut die Mannschaft auch nach Niederlagen wieder auf (Alle zusammen....), wenn große Teile der anderen Besucher schon längst abgehauen sind, organisieren Choreos und Auswärtsfahrten wie z.B. Saarbrücken, sie fahren zu jedem Auswärtsspiel. Warum sollte die Mannschaft diesen Support nicht honorieren? Die Kehrseite der Medaille ist natürlich das Pyrogefackel und die damit verbundenen horrenden Geldstrafen. Ein Großteil der Zuschauer scheint sich damit aber in gewissen Grenzen arrangieren zu können. Anders ist die hohe Mitmachquote vom Sonntag bei "Wer nicht hüpft...", beim Wechselgesang und zu guter Letzt beim "Alle zusammen für Preußen Münster " wohl nicht zu erklären.
Wenn die FN nur 200 Mitglieder hat, wie Olli oben schreibt, dann kriegen die aber ne Menge Fans dazu mit zu machen, Hut ab. Es war schon toll anzusehen, wie am Samstag der ganze Block hüpfte. Die Mannschaft honoriert jeden Support, werter Preussenfrank, ansonsten würde die bei der Runde nach dem Spiel doch direkt in die Kurve gehen. 😉
Jeder Einzelne ist wichtig, der die Mannschaft durch Rufen und Klatschen unterstützt, egal wo man steht oder sitzt!
Wenn die FN nur 200 Mitglieder hat, wie Olli oben schreibt, dann kriegen die aber ne Menge Fans dazu mit zu machen, Hut ab. Es war schon toll anzusehen, wie am Samstag der ganze Block hüpfte. Die Mannschaft honoriert jeden Support, werter Preussenfrank, ansonsten würde die bei der Runde nach dem Spiel doch direkt in die Kurve gehen. 😉
Jeder Einzelne ist wichtig, der die Mannschaft durch Rufen und Klatschen unterstützt, egal wo man steht oder sitzt!
Hast du doch am Sonntag gesehen, die Kurve war ohne FN fast voll.
Ich kenne einige die in die Kurve gehen wegen der Stimmung und Atmosphäre, vom Jugendlichen bis kurz vor Rente 😉
Wenn die FN nur 200 Mitglieder hat, wie Olli oben schreibt, dann kriegen die aber ne Menge Fans dazu mit zu machen, Hut ab. Es war schon toll anzusehen, wie am Samstag der ganze Block hüpfte. Die Mannschaft honoriert jeden Support, werter Preussenfrank, ansonsten würde die bei der Runde nach dem Spiel doch direkt in die Kurve gehen. 😉
Jeder Einzelne ist wichtig, der die Mannschaft durch Rufen und Klatschen unterstützt, egal wo man steht oder sitzt!
Hast du doch am Sonntag gesehen, die Kurve war ohne FN fast voll.
Ich kenne einige die in die Kurve gehen wegen der Stimmung und Atmosphäre, vom Jugendlichen bis kurz vor Rente 😉
Ich kenne auch einige die in die Kurve gehen, darunter aber auch welche die leider keine Karte für den Carport bekommen. 😉
Wenn die FN nur 200 Mitglieder hat, wie Olli oben schreibt, dann kriegen die aber ne Menge Fans dazu mit zu machen, Hut ab. Es war schon toll anzusehen, wie am Samstag der ganze Block hüpfte. Die Mannschaft honoriert jeden Support, werter Preussenfrank, ansonsten würde die bei der Runde nach dem Spiel doch direkt in die Kurve gehen. 😉
Jeder Einzelne ist wichtig, der die Mannschaft durch Rufen und Klatschen unterstützt, egal wo man steht oder sitzt!
Hast du doch am Sonntag gesehen, die Kurve war ohne FN fast voll.
Ich kenne einige die in die Kurve gehen wegen der Stimmung und Atmosphäre, vom Jugendlichen bis kurz vor Rente 😉
Ich kenne auch einige die in die Kurve gehen, darunter aber auch welche die leider keine Karte für den Carport bekommen. 😉
Könnten bestimmt 15 Leute sein 😉 Wer will, der kriegt auch. Zumindest als regelmäßiger Stadiongeher. Meine DK ist z.B. fürs Carport aber eher aufgrund der maximalen Bewegungsfreiheit als aus Interesse, da zu supporten...
Ich habe - wie die meisten hier - wenig Verständnis für die "Zündelvögel" unter den Ultras. Der Steinfurter schrieb in einem seiner Posts u.a. "es gibt ca. 200-300 Problemfans unter den Ultras die namentlich bekannt sind ... " Warum bekommen die nicht ein Stadionverbot? Warum lässt sich die Mannschaft von den Ultras feieren? (die Gegengerade würde die Mannschaft ähnlich abfeiern, oder ????) Warum wird immer, immer wieder von Dialog gesprochen der leider Gottes sinnlos ist? .....
vielleicht auch deshalb
https://www.instagram.com/reel/C2fwwPzr2kO/?igsh=MjFkdHZhZXd6ZmF6
Für Alex Langlitz hätte es sicherlich ohne Ultras auch keinen so emotionalen und spontanen Abschied in OB gegeben.
Ich habe - wie die meisten hier - wenig Verständnis für die "Zündelvögel" unter den Ultras. Der Steinfurter schrieb in einem seiner Posts u.a. "es gibt ca. 200-300 Problemfans unter den Ultras die namentlich bekannt sind ... " Warum bekommen die nicht ein Stadionverbot? Warum lässt sich die Mannschaft von den Ultras feieren? (die Gegengerade würde die Mannschaft ähnlich abfeiern, oder ????) Warum wird immer, immer wieder von Dialog gesprochen der leider Gottes sinnlos ist? .....
Was genau initiiert denn die Gegengerade außer die kreativen "Preußen! Preußen! Preußen! Preußen!" Rufe, die ewig gleiche Fremdschäm Humba (für Leute die währenddessen beim Interview sind) und Getrommel, das so taktlos und unkoordiniert ist, dass es alle Umstehenden nervt.
@rox Bist du sicher, dass eine Diskussion Gegengrade vs. Ultras zielführend ist? Wenn du die Preußen, Preußen Rufe und das Getrommel aus der GG kritisierst, kann man genau so das auch nicht immer völlig rhythmische Getrommel aus der FG-Kurve und die monotonen Endlosgesänge der Ultras anführen. Bringt nur nix. Die einen mögen halt den spielunabhängigen Support mit vielen langen Liedern, die anderen sind eher für kurze, knackige Anfeuerungen und schweigen auch mal, wenn es eine ruhige Phase auf dem Platz gibt.
Jeder Jeck ist halt anders, wie man im Rheinland sagen würde, und findet bei uns sein Plätzchen.
@SteinfurterSCP1906 schreibt: "Das was ich aber aus gesicherten Quellen weiß ist der Tatbestand, dass die Polizei sehr wohl unter realen Bedingungen gewisse Szenarien testet. Und wenn man darum weiß, ergibt sich ein weiterer Mosaikstein, welcher am Ende ein Bild ergibt"
Du - hast Dich ja hier als Landesbeamter NRW vorgestellt - führst aus (mit Deinen gesicherten Quellen), dass die Polizei unter realen Bedingungen, sprich z.B. Polizeiaufgaben zum Schutz der Beteiligten, zum Verhindern oder Aufklären von Straftaten im Stadion, gewisse Szenarien testet und nennst dies einen Mosaikstein in unserer Diskussion um die Polizei-Einsätze in Saarbrücken und im Derby. Das finde ich eine unfassbare Andeutung oder gar Unterstellung, die viele hier ja teilen, dass die Polizei gezielt Einsätze im Stadion nutzt oder gar herbeiführt aus Trainingsgründen.
Ich bleibe dabei, dass Teile der Ultras wirklich nicht entscheiden, welche Ermittlungsaufgaben (Personenfeststellung oder Durchsuchung von Rucksäcken (in denen sich vielleicht das fand, was im Derby gezündet wurde) die Polizei wann und wie durchführen bzw. es durch die Gruppe verweigert und unterlaufen wird, um sich so dann als Polizei-Opfer darzustellen.
Man nennt mich hier Troll, Stuss-Redner, law und order und ruft zu meiner Sperrung auf, ist alles aber echt okay für mich, da einige sich ja hier durch ihre eigene einseitige Sicht auf die "böse Polizei" wohl durch mich verunsichert bzw. provoziert fühlen (wenngleich die Ersten warten inzwischen hier schon auf meine Kritik, so nice).
Und ich bleibe dabei, dass dieses Forum in diesen Fragen so gar nicht die Preussen-Fans repräsentativ abbildet - ganz im Gegenteil.
Es sind auch eben nicht ein oder zwei Spiele mit solchem Fehlverhalten mancher Ultras, Essen und Duisburg kommen noch, dann werden wir auch weiter sehen. Gibt es übrigens jetzt schon Hinweise, ob Pyros in Vorbereitungsspielen Geldstrafen nach sich ziehen und welche Strafen das Derby nach sich zieht?
Und ich muss enttäuschen, denn ich lehne Ultras so gar nicht generell ab. Der Glückwunsch an Scherder war mega, auch wie Grodo zur Kurve lief, die Unterstützung mit hohem Aufwand bei Auswärtsspielen, schöne Choreos und und und.
Weißt du Preußen Power, meine Quellen sind echt. Genauso echt ist es, dass ich sehr gute Kontakte zur Polizei habe. Zudem habe ich sehr lange im Bereich der gewerkschaftlichen Tätigkeit mit verschiedenen Bereichen des öffetnlichen Dienstes zusammen gearbeitet. Zeitweilig war ich in meiner Gewerkschaft im Bundeshauptvorstand.
Da jeder Bereich des öffentlichen Dienstes unterschiedliche Problemfelder hat, tauschte man sich über diese aus. Dazu gehörte es in vertrauensvoller Zusammenarbeit auch dazu, wie man diesen Problemen entgegen treten kann. Mehr möchte ich zu dem Thema auch nicht mehr sagen.
Du hast deine Ansichten, die sollen dir auch bleiben. Ich habe meine langjährige berufliche Erfahrung dazu geäußert und bleibe bei meiner Meinung. Ich habe auch keine weitere Lust mehr, mich ständig wiederholen zu müssen.
Zum Vorfall vom letzten Sonntag sind die Argumente ausgetauscht, der Verein hat durch seine Geschäftsführung und seinem Präsidium seine kritsche Meinung geäußert, die Polizei hat versucht ihre Sicht der Dinge darzulegen. Jeder kann sich daraus seine eigene Meinung bilden. Du hast die Deinige, viele andere hier haben eine differenzierte Meinung. Und viele die hier eine andere als die deinige haben, kenne ich sogar persönlich. Und das sind beileibe keine aus der aktiven Fanszene, sondern Männer und Frauen, die mit beiden Beinen fest auf dem Boden dieses Rechtsstaates stehen. Sie versperren sich nicht den klaren Blick auf die Dinge und können sehr wohl eine fundierte und richtige Beurteilung der Dinge treffen.
Im Übrigen habe ich dich nie als Stuss-Redner oder Troll bezeichnet. Ich habe versucht auf einer sachlichen Ebene Gegenargumente darzulegen. Teilweise habe ich das Gefühl, so auch aus deinem letzten Staement direkt an mich, dass du gewisse Äußerungen nicht verstehen kannst oder vielleicht auch nicht verstehen willst. Was den Vorfall in Saarbrücken angeht, habe ich eine Quelle aus erster Hand. Du magst es glauben, kannst es auch sein lassen. Der Einsatz dort war übertrieben, da die Einezlperson um die es ging, bereits namentlich bekannt war. Ein herausholen aus der Gruppe beim Marsch zurück zum Hauptbahnhof war gar nicht nötig.
Du wirst mir Unterstellungen vor, die ich vehement zurück weise. Was hälst du denn davon, mir mal meine Fragen zu beantworten. Dazu bist du weder gewillt, wahrscheinlich auch nicht in der Lage. Ich habe bereits zuletzt gesagt, dass auch ich mich mal in einer Diskussion völlig verannt habe. Das ist keine Schande, das kann passieren. Wichtig ist nur, dieses auch mal zu erkennen, andere Meinungen gelten zu lassen und vor allen auch zu aktzeptieren, wenn selbst der Verein in diesem Fall auf der Seite der aktiven Fanszene steht.
In vielen Dingen stimme ich nicht mit der aktiven Szene überein. Ich brauche keine Pyro, ich lehne Gesänge wie Bullenschweine ab, ich mag nicht die Diffamierungen von bestimmten Personen, ich lehne die Gewalt in jeglicher Form auf das Schärfste ab. Und trotzdem ist diese Szene wichtig im Stadion. Ich bin froh darüber, dass sich das Verhälnis der einzelnen Zuschauergruppen mittlerweile recht gut arrangieren und zusammen agieren. Das wird an verschiedenen Aktionen sehr deutlich. Egal ob die Kurve mit Sportclub anfängt, der L-Block dann mit Preußen und die Haupttribüne mit Münster antwortet, dass hat es so lange nicht mehr im Preußenstadion gegeben. Mittlerweile singen die einzelnen Bereiche des Stadions auch zusammen, obwohl wir in Münster eine saumäßige Akustik haben. Und nach dem Spiel machen alle drei Heimbereiche beim "Alle zusammen für Preußen Münster" mit. Das sah vor ein paar Jahren noch ganz anders aus. Da rief man bei vielen Aktionen der aktiven Fanszene "Ultras raus".
Hier fand zu dem Thema gerade nach dem Pokalspiel eine Lebhafte Diskussion statt. Vieles wird auch nach wie vor sehr kritisch gesehen. Es ist auch kein User hier, der die Ultras als eine Art Opfer ansieht. Sehr wohl können wir hier unterscheiden, was geht und wo Grenzen sind. Von mir wird auch immer wieder angemahnt, wie unsinnig mittlerrweile die Strafzahlungen durch den DFB und die DFL sind. Ja Pyro ist verboten, die Strafen werden immer höher, aber sie ändern nichts. Allen ist klar, das die aktive Fanszene eine der Ursachen ist. Aber wollen wir alle diese Gruppierungen in Deutschland aussperren. Dann wäre die Südtribüne in Dormund gähnend leer, die einzigen Stimmungsmacher in München wären ebenfalls nicht mehr da. So trifft es jeden Club, mit einer größeren Anhängerschaft. Deshallb muss ein Umdenken auch bei den Verbänden erfolgen und sie müssen sich wieder zu Gesprächen mit der Szene bereit erklären
Nur mal so am Rande erwähnt, der SCP hat verlautbaren lassen, genau darüber, zusammen mit weiteren Vereinen, beim DFB zu intervinieren. Obwohl Münster eine Rekordstrafe hat zahlen müssen, ist der Verein ruhig geblieben und spricht mit den Verursachern. Das hat die Polizei am letzten Sonntag nicht getan. Sie stand in Zweierreihen voll behelmt und mit herunter geklappten Visieren vor den friedlichen Fans. Das ganz nur für Personenkontrollen? Warum dieses martialische Verhalten? Darauf gibt du jedenfalls wiederholt keine Antworten.
Ultras sind keine Chorknaben, dass weiß hier jeder. Aber sie sind auch nicht immer der Aggressor. Hier will keine die aktive Szene als Unschuldslamm und Opfer willkürlicher polizeilicher Gewalt darstellen. Dazu besteht auch kein Anlass, da sie häufig genug selber Mist gebaut haben. Am letzten Sonntag jedenfalls waren sie aber eher das Opfer. Zum Glück kam es nicht zu einer gewaltsamen Auseinandersetzung. Es gilt unterschiedliche Vorgänge auch einzeln zu bewerten. Das ist hier gemacht worden.
Das soll es dann auch von mir dazu gewesen sein. Wie gesagt, ich mag keine Wiederholungen. Und wer mich kennt weiß darum, dass ich mich immer jeder Diskussion stelle. Aber diese Diskussion führt zu keinen neuen Argumenten. Es sind alle ausgetauscht und damit ist es dann auch ein Ende der Debatte.
Eine Ergänzung noch: Die Argumentation der Polizei mit den angeblichen Rucksäcken ist für mich eine ganz schwache Begründung. Sehr wohl ist es der Polizei bekannt, dass Pyro auf ganz anderen Wegen ins Stadion gelangt. Die Rucksäcke müssen die Ordner bereits am Eingang kontrollieren. Frag mal bei Kleini nach, der den Ordnern sehr gut bekannt ist und trotzdem werden seine Tüten mit den Papierschnitzeln jedes Mal von dern Ordnern kontrolliert. Nein in Rucksäcken wird kein Bengalo oder Rauchtopf ins Stadion gelangen. Es gibt Körperbereiche, die dürfen von den Ordnern nicht abgetastet werden. Dazu bedarf es einer richterlichen Anordnung und diese Bereich werden dann auch in der Regel von Ärzten kontrolliert.
Die Pyro beim Pokalspiel gelangte über Helfers Helfer ins Stadion, die man hat ausfindig machen können. Das diese erst einmal für längere Zeit keinen Fuß mehr ins Stadion setzen dürfen, ist auch richtig so.
Und zu guter letzt, wenn ich mit meiner Presseakkreditierung oder Arbeitskarte mit meinem Koffer mit dem Equickment für Radio Mottekstrehle ins Stadion möchte, muss auch dieser Koffer trotz Arbeitsberechtigung und Nachweis zur Kontrolle geöffnet werden. Nein, die Rucksäcke waren eine ganz fadenscheinige Begründung der Polizei.
