Auch von meiner Seite aus Respekt für deine umfangreiche Sicht auf die Dinge, Fortes. Ich glaube nicht, dass jemand dich mit der Forke dafür durch die Stadt treiben will. Was mich betrifft, ich habe auch lediglich ...........ein Beil 🙂
Ein ABER liegt natürlich in der Natur der Sache. Die Augenhöhe gegen Aspach kommt mir in deiner Wertung insgesamt etwas zu gut weg. Die mit ausgesprochen solidem Rückenwind (!!!) bestrittene zweite Halbzeit gegen schlussendlich dezimierte Aspacher war schlicht ungenügend. Litka mag ein veranlagter Kicker sein, bei mir kommt er - bitte nicht falsch verstehen - als ein etwas empfindsamer Spieler ´rüber. Diesen Mann nach 80 Minuten reinzuwerfen, finde ich schlicht falsch. Jeder, der selber mal gespielt hat, weiß, was es bedeutet, unter diesen Witterungsbedingungen "kalt" so ins Spiel und extrem schnell auf die vorherrschende Betriebstemperatur der anderen kommen zu müssen.
Heidemanns Flanken nennst du ordentlich. Ich nenne sie richtig gut. Sie haben Schärfe, driften weg vom Tor, haben eine richtig gute Höhe und sind prinzipiell schwer zu verteidigen. Allerdings kommen sie kategorisch nicht zum eigenen Spieler, was ich jetzt nicht Heidemann anlaste.
Der Mannschaft sind auch weiterhin ordentliche Auftritte insbesondere in der Fremde zuzutrauen, nachdem sich die hier gern kommunizierte Geschichte um Heim- und Auswärtsgesicht ja inzwischen erledigt hat. Aber das nützt nichts, zwischen einem wackeren Unenetschieden und einem Dreier liegen echte Welten, und ich persönlich sehe diesen Dreier derzeit nicht.
So ließe sich endlos weiter schreiben, aber ich schließe einfach einmal mit Erdogan. Sein Spiel ist fehlerhafter als das von Kittner, mag es hier und da auch eleganter oder spielerischer aussehen.
Ich persönlich kann dem Trainer nur in aller Bescheidenheit und bei allem Respekt raten, sich noch einmal genau die ersten Spiele zu vergegenwärtigen. Was genau ist seitdem aus dem Ruder gelaufen?
Ein großes Dankeschön an Fortes für diesen Beitrag! Auch, wenn man inhaltlich nicht unbedingt jedem Aspekt zustimmen kann, nach viel zu vielen unterirdischen Beiträgen in den letzten Wochen, in denen beispielsweise in dummer, peinlicher Art unser Trainer mit dem Gegenteil seines Namens tituliert oder Spieler persönlich beleidigt wurden, ein absoluter Lichtblick. Bitte mehr davon!
Auch Deinen Beiträgen muss man inhaltlich natürlich nicht immer zustimmen. Ich habe aber schon das Gefühl, das Du selber glaubst, immer komplett richtig zu liegen. Von daher: Was genau ist denn Deiner Meinung nach seit den ersten Spielen „aus dem Ruder gelaufen“ und wie kann man das ändern?
Der Sportvorstand sollte zwingend aus seiner Lethargie erwachen und handeln.
Ich glaube nicht, dass das Lethargie ist. Der Fan schreit schnell nach Veränderung. Aus Sicht der Verantwortlichen ist das aber ne ganz andere Nummer. Man hat hier ein Projekt, dass man entwickeln will, dazu hat man einen Trainer geholt, dem man zutraute dieses Projekt zu entwickeln. Man hat in einigen Spielen gesehen, dass die Mannschaft es kann, in anderen klappte es überhaupt nicht. Trotzdem ist man in der ligatabelle bislang nicht abgehängt gewesen, sondern erst nach und nach unten reingerutscht. Da nichts anderes als der Klassenerhalt das Ziel ist, weiß man im Verein also um die Situation. An welche Stelle der bisherigen Saison hätte man aus Sicht des Sportvorstandes also schon den Trainer wechseln müssen? Das machte doch bislang keinen Sinn, wenn man an sein Konzept glaubt und dieses nach Außen vertritt. Jetzt ändert sich die Situation natürlich und Hübscher muss dem Vorstand ganz sicher aufzeigen, wie der Weg aus der Situation aussehen kann. Und das muss an Ergebnissen messbar sein. Ich glaube daher, dass Ingolstadt und Chemnitz Hübschers Endspiele heißen und man die Ergebnisse abwartet. Gleichzeitig wird man allerdings hinter den Kulissen die Alternativen näher beleuchten. Wie die dann aussehen, ob zu früh oder zu spät reagiert wird ist eh reine Spekulation und jedem selbst überlassen.
Erstmal vielen Dank an euch für die vielen Reaktionen auf meinen Beitrag. Hat mich sehr gefreut
zu Mattes75:
Ich sehe das sehr ähnlich.
Ich denke nicht, dass diese Situation für den Verein (wie für viele Fans) eine Überraschung darstellt. Es gibt zwei Arten des Umbruchs.
Zum einen den, bei dem der Verein über große finanzielle Mittel verfügt und beispielsweise seine Mannschaft verjüngt. Das funktioniert bei Braunschweig ziemlich gut, bei Uerdingen weniger. Dann gibts Mannschaften die zu einem Umbruch gezwungen werden und finanziell wesentlich schlechter aufgestellt sind, da gliedert sich unser SCP perfekt ein.
Ich glaube nicht, dass man den Schuldigen in der Saison 19/20 findet. Damit wir am Ligabetrieb überhaupt teilnehmen konnten, mussten wir irgendwie unseren Kader füllen und jemanden finden, der bereit war die Verantwortung als Trainer zu übernehmen.
Mich wundert es sehr, dass fast ausschließlich die aktuelle Saison kritisiert wird.
Sportlich schien 18/19 die Preußenwelt in Ordnung zu sein, außerhalb des Platzes wurden schon der Grundstein für die schauderhafte Lage 19/20 gelegt.
Eine Mannschaft die ihre Leistungsträger reihenweise verliert, diese weder halten noch ersetzen kann, wird eine harte Saison vor sich haben, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Die, die am wenigsten dafür können, sind Hübscher und der Kader 19/20.
Wir spielen jetzt seit 9 Jahren ununterbrochen in Liga 3. Wenn man die Entwicklung der Spieler unter Hübscher (wohlgemerkt nach 12 Spieltagen) kritisiert, wieso kritisiert man nicht die Entwicklung des Vereins nach 9 Jahren ?
Wieso musste es zu diesem gewaltigen Umbruch kommen?
Die meisten von uns wussten doch, dass es eine "alles oder nichts" Saison werden könnte. Vllt hat man Glück und eine hungrige, talentierte junge Mannschaft, die sich am Ende der Saison im oberen Mittelfeld wiederfindet oder (wahrscheinlicher) eine Mannschaft die eben nicht aus Spielern besteht, die stets unterm Radar geflogen sind und sich als Juwelen herausstellen und sich diese Mannschaft im Abstiegskampf wiederfinden wird.
Neun Jahre Profifußball in Münster, eine katastrophale Entwicklung wenn man sich den aufgezwungenen Umbruch anschaut und man will jetzt dem Trainer die alleinige Schuld in die Schuhe schieben?
Das ist mir zu einfach und zu unfair gegenüber dem Trainer.
Mir kommt Malte Metzelder zu glimpflich davon.
Macke, ich schreibe hier eher wenig. Auch deshalb, weil ich bedingt durch meinen Wohnort einfach in vielen Dingen nicht nahe genug dran bin. Deine Frage ist vermutlich ketzerisch gemeint, was ich einfach mal ignoriere. Ich denke einfach, dass meine Frage nicht völlig aus der Luft gegriffen ist, deshalb muss ich sie noch lange nicht selber beantworten.
Mir persönlich hat die Defensive mit Kittner, Scherder, Schauerte und Heidemann zu Beginn gefallen. Einige haben Schnelligkeitsdefizite ausgemacht, mir persönlich erschien das nicht ganz so gravierend.
Nach meinem Gefühl hatte die Truppe anfangs eine besser sichtbare Hierarchie - ihre Auftritte wirkten insgesamt "cooler" als aktuell. Bezeichnend, dass selbst Simon Scherder zuletzt gleich mehrfach arg gereizt wirkte.
Übrigens weiß ich hier wie auch in anderen Beiträgen nicht, ob ich wirklich richtig liege, das sind Einschätzungen. In denen handfeste Spielerbeleidigungen oder Trainernamen-Verunglimpfungen nicht vorkommen. So einfach ist das.
Normalerweise sollte schon morgen richtungsweisend entschieden werden,wenn das ueberhaupt hier im Verein geht.Nicht nur ein gestandener 3.Liga Trainer muss her,ob er jedoch alleine entscheidend dafuer ist ,dass der Klassenerhalt erreicht wird, bezweifle ich.Aber wenn ich jetzt schon ueber Trainer diskutiere, ja dann hoffe ich ,dass der Walpurgis kommt..Ohne wenn und aber..Ich befuerchte dass in den nächsten Wochen sonst der Rückstand auf 6 Punkte oder mehr anwachsen kann..Es muss jetzt ,sofort was passieren
Nichts wird passieren. Mit welcher Kohle denn auch? Hübscher hätte man bei Rauswurf noch 1,5 Jahre auf der Gehaltsliste und ein gestandener 3.Ligatrainer arbeitet hier nicht wegen dem schönen Prinzipalmarkt. Dazu ist es nur mit einem neuen Trainer nicht getan. Man braucht wenigstens drei neue Spieler. Einen Offensiven, einen Taktgeber im Mittelfeld und den 6er, den man seit 3 Jahren sucht. Wie soll das bezahlt werden? Ich glaube, dass sich alle Verantwortlichen mit dem Gang in die RL abgefunden haben, wenn nicht irgendwie noch ein Wunder geschieht. Der Erste verlässt ja schon das sinkende Schiff. Weitere werden folgen.
Der Sportvorstand sollte zwingend aus seiner Lethargie erwachen und handeln.
Ich glaube nicht, dass das Lethargie ist. Der Fan schreit schnell nach Veränderung. Aus Sicht der Verantwortlichen ist das aber ne ganz andere Nummer. Man hat hier ein Projekt, dass man entwickeln will, dazu hat man einen Trainer geholt, dem man zutraute dieses Projekt zu entwickeln. Man hat in einigen Spielen gesehen, dass die Mannschaft es kann, in anderen klappte es überhaupt nicht. Trotzdem ist man in der ligatabelle bislang nicht abgehängt gewesen, sondern erst nach und nach unten reingerutscht. Da nichts anderes als der Klassenerhalt das Ziel ist, weiß man im Verein also um die Situation. An welche Stelle der bisherigen Saison hätte man aus Sicht des Sportvorstandes also schon den Trainer wechseln müssen? Das machte doch bislang keinen Sinn, wenn man an sein Konzept glaubt und dieses nach Außen vertritt. Jetzt ändert sich die Situation natürlich und Hübscher muss dem Vorstand ganz sicher aufzeigen, wie der Weg aus der Situation aussehen kann. Und das muss an Ergebnissen messbar sein. Ich glaube daher, dass Ingolstadt und Chemnitz Hübschers Endspiele heißen und man die Ergebnisse abwartet. Gleichzeitig wird man allerdings hinter den Kulissen die Alternativen näher beleuchten. Wie die dann aussehen, ob zu früh oder zu spät reagiert wird ist eh reine Spekulation und jedem selbst überlassen.
Erstmal vielen Dank an euch für die vielen Reaktionen auf meinen Beitrag. Hat mich sehr gefreut
zu Mattes75:
Ich sehe das sehr ähnlich.
Ich denke nicht, dass diese Situation für den Verein (wie für viele Fans) eine Überraschung darstellt. Es gibt zwei Arten des Umbruchs.
Zum einen den, bei dem der Verein über große finanzielle Mittel verfügt und beispielsweise seine Mannschaft verjüngt. Das funktioniert bei Braunschweig ziemlich gut, bei Uerdingen weniger. Dann gibts Mannschaften die zu einem Umbruch gezwungen werden und finanziell wesentlich schlechter aufgestellt sind, da gliedert sich unser SCP perfekt ein.Ich glaube nicht, dass man den Schuldigen in der Saison 19/20 findet. Damit wir am Ligabetrieb überhaupt teilnehmen konnten, mussten wir irgendwie unseren Kader füllen und jemanden finden, der bereit war die Verantwortung als Trainer zu übernehmen.
Mich wundert es sehr, dass fast ausschließlich die aktuelle Saison kritisiert wird.
Sportlich schien 18/19 die Preußenwelt in Ordnung zu sein, außerhalb des Platzes wurden schon der Grundstein für die schauderhafte Lage 19/20 gelegt.Eine Mannschaft die ihre Leistungsträger reihenweise verliert, diese weder halten noch ersetzen kann, wird eine harte Saison vor sich haben, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Die, die am wenigsten dafür können, sind Hübscher und der Kader 19/20.
Wir spielen jetzt seit 9 Jahren ununterbrochen in Liga 3. Wenn man die Entwicklung der Spieler unter Hübscher (wohlgemerkt nach 12 Spieltagen) kritisiert, wieso kritisiert man nicht die Entwicklung des Vereins nach 9 Jahren ?
Wieso musste es zu diesem gewaltigen Umbruch kommen?
Die meisten von uns wussten doch, dass es eine "alles oder nichts" Saison werden könnte. Vllt hat man Glück und eine hungrige, talentierte junge Mannschaft, die sich am Ende der Saison im oberen Mittelfeld wiederfindet oder (wahrscheinlicher) eine Mannschaft die eben nicht aus Spielern besteht, die stets unterm Radar geflogen sind und sich als Juwelen herausstellen und sich diese Mannschaft im Abstiegskampf wiederfinden wird.Neun Jahre Profifußball in Münster, eine katastrophale Entwicklung wenn man sich den aufgezwungenen Umbruch anschaut und man will jetzt dem Trainer die alleinige Schuld in die Schuhe schieben?
Das ist mir zu einfach und zu unfair gegenüber dem Trainer.
Mir kommt Malte Metzelder zu glimpflich davon.
So ist es, wenn man ganz weit ausholt und alles auch aus der Vergangenheit Revue passieren lässt.
MM hatte ich gestern schon angedeutet. Auch er steht immer mehr in der Kritik, nicht nur wegen seiner sturen Art. Viel wichtiger ist, was sich seit seiner "Amtseinführung" sportlich zum Positiven gewendet hat. Das lasse ich mal bewusst offen ...
Der Qualitätsverlust durch Kobylanski, Klingenburg, Braun und Akono (den ich persönlich sehr vermisse) ist natürlich ein Grund für unsere Misere. Aber man macht es sich zu einfach in der Vergangenheit zu leben und damit das jetzige Team und den jetzigen Trainer aus der Verantwortung zu nehmen. Die Konzentrations-, Einstellungs- und Konditionsmängel im Team sind offensichtlich und ziehen sich - mit ein paar Ausnahmen die man eher als Lichtblicke bezeichnen sollte - durch die ganze Saison. Dafür sind wer verantwortlich? Antwerpen? Klingenburg?
Auf die "Entwicklung" des Teams warte ich immer noch, seit Saisonbeginn geht der Trend sowohl Leistungs- als auch Ergebnismässig eindeutig in nur eine Richtung. Man kann natürlich hiervor die Augen verschließen und auf das Prinzip Hoffnung setzen.
Der Qualitätsverlust durch Kobylanski, Klingenburg, Braun und Akono (den ich persönlich sehr vermisse) ist natürlich ein Grund für unsere Misere. Aber man macht es sich zu einfach in der Vergangenheit zu leben und damit das jetzige Team und den jetzigen Trainer aus der Verantwortung zu nehmen. Die Konzentrations-, Einstellungs- und Konditionsmängel im Team sind offensichtlich und ziehen sich - mit ein paar Ausnahmen die man eher als Lichtblicke bezeichnen sollte - durch die ganze Saison. Dafür sind wer verantwortlich? Antwerpen? Klingenburg?
Auf die "Entwicklung" des Teams warte ich immer noch, seit Saisonbeginn geht der Trend sowohl Leistungs- als auch Ergebnismässig eindeutig in nur eine Richtung. Man kann natürlich hiervor die Augen verschließen und auf das Prinzip Hoffnung setzen.
Tja, Akono....was soll man dazu sagen? Ein höchst talentierter Spieler entscheidet sich im Niemandsland der Regionalliga rum zu dümpeln, nur um bei einem (noch) Erstligisten unter Vertrag zu stehen, anstatt in der 3. Liga auf sich aufmerksam zu machen. Muss man akzeptieren, aber nicht verstehen.
Dafür sind wer verantwortlich? Antwerpen? Klingenburg?
Auf die "Entwicklung" des Teams warte ich immer noch, seit Saisonbeginn geht der Trend sowohl Leistungs- als auch Ergebnismässig eindeutig in nur eine Richtung. Man kann natürlich hiervor die Augen verschließen und auf das Prinzip Hoffnung setzen.
Niemand in diesem Forum hat Antwerpen, Klingenburg oder anderen ehemaligen die Schuld zugewiesen.
Auch verschließt hier mMn niemand die Augen, die Leute in diesem Forum sehen die Probleme und fragen sich (so wie du auch) nach dem warum.
Für viele ist es aber viel zu einfach dem Trainer die einzige Schuld für die Situation zu geben. Niemand hier sagt, dass wir einen gute Trainer haben, aber ebenso sagt niemand, dass wir einen starken Kader oder guten Vorstand haben.
Die Zahnräder der Probleme greifen leider ziemlich gut ineinander und erzeugen einen Rattenschwanz an weitere Problemen.
Ich glaube auch nicht, dass Hübscher noch lange Trainer bleibt. Dies wird mMn auch ein Eingeständnis der Führung sein, dass das Projekt gescheitert ist. Nicht nur das Projekt "Umbruch", sondern auch das Projekt diesen Verein stets weiterzuentwickeln.
Derzeit sieht es auch ohne Hübscher eher nach Rückschritt aus.
Antwerpen hat ziemlich früh erkannt, dass dunkle Wolken über Münster aufziehen und der Verein auseinanderricht (was die Qualität des Kaders angeht) und der Plan des Umbruchs einem Glücksspiel gleicht.
Ich wiederhole mich: Niemand ist mit der Leistung zufrieden und jeder sucht nach Gründen. In meinem Augen liegt das nicht allein (oder hauptsächlich) am Trainer, die Fehler wurden vor längerer Zeit, von höherer Stelle begangen, die Auswirkungen merken wir erst jetzt.
Für mich ist Hübscher ein durchschnittlicher Trainer, welcher die Fehler, Probleme und Schulden aus vorherigen Jahren übernimmt.
Mein Mitleid hält sich in Grenzen, auch Hübscher wird länger sein Gehalt erhalten, eine Abfindung kassieren und früher oder später einen neuen Verein finden.
Was Hübscher in Münster lässt, sind die Probleme die wir haben.
Der neue Trainer wird diese Probleme erben.
Die Führung wird sich freuen, wenn die eigenen Fehler auf den Trainer geschoben werden.
Aufgrund dessen, dass der SCP nicht die besten Zukunftsaussichten hat und finanzielle Probleme hat, wird es nicht leicht werden einen guten Nachfolger für Hübscher zu finden.
Wahrscheinlich wird es wieder im Glücksspiel enden, alles auf eine Karte.
Dafür sind wer verantwortlich? Antwerpen? Klingenburg?
Auf die "Entwicklung" des Teams warte ich immer noch, seit Saisonbeginn geht der Trend sowohl Leistungs- als auch Ergebnismässig eindeutig in nur eine Richtung. Man kann natürlich hiervor die Augen verschließen und auf das Prinzip Hoffnung setzen.
Die Führung wird sich freuen, wenn die eigenen Fehler auf den Trainer geschoben werden.
Da muss ich Widersprechen. Niemand in der sportlichen Führung wird sich da freuen und wird die Fehler auf den Trainer schieben. Metzelder weiß ganz genau, dass er da voll im Boot sitzt. Schließlich ist es zum Großteil sein Projekt und seine Idee. Scheitert die, scheitert er und muss zeigen, dass er den Plan soweit ändern kann, dass es zum Klassenerhalt reicht.
Das Erphoviertel --- Hier schlägt das Herz des Fußballs!
Dafür sind wer verantwortlich? Antwerpen? Klingenburg?
Auf die "Entwicklung" des Teams warte ich immer noch, seit Saisonbeginn geht der Trend sowohl Leistungs- als auch Ergebnismässig eindeutig in nur eine Richtung. Man kann natürlich hiervor die Augen verschließen und auf das Prinzip Hoffnung setzen.
Die Führung wird sich freuen, wenn die eigenen Fehler auf den Trainer geschoben werden.
Da muss ich Widersprechen. Niemand in der sportlichen Führung wird sich da freuen und wird die Fehler auf den Trainer schieben. Metzelder weiß ganz genau, dass er da voll im Boot sitzt. Schließlich ist es zum Großteil sein Projekt und seine Idee. Scheitert die, scheitert er und muss zeigen, dass er den Plan soweit ändern kann, dass es zum Klassenerhalt reicht.
Du hast recht, ich hätte mich anders ausdrücken sollen.
Ich denke man wird sich freuen, wenn ein neuer Trainer irgendwie das Ruder rumreißen kann. So wäre der Anschein erweckt, dass es eher am Trainer lag und Metzelder sozusagen mit einem blauen Auge davon kommt.
Geht es diese Saison in die Regionalliga, wird sich Metzelder natürlich verantworten müssen, ganz egal wer zu dem Zeitpunkt Trainer ist.
Ich Frage mich auch,wen wollen wir in der Tabelle überholen.Die anderen werden noch nachlegen. Bei Meppen habe ich gewisse Hoffnung, die einzuholen, aber das war es dann auch.In 2 Wochen nach dem Chemnitz Spiel sieht man weiter...
Wenn es mit nem neuen Trainer so kommen sollte, würde ich mich mit freuen ?
Das Erphoviertel --- Hier schlägt das Herz des Fußballs!
Es ist schön das du so ausführlich deine Meinung darlegst, aber warum ignorierst du denn die zentralen Punkte meiner Kritik? Du sagst die Probleme sind Folge der Versäumnisse der letzten Jahre. Die Konzentrationsprobleme, die Einstellungsprobleme und die Konditionsprobleme sind jetzt da und müssen von den jetzt Verantwortlichen - nämlich Trainer UND Mannschaft - jetzt gelöst werden. Da hilft kein Jammern über Umbruch oder strukturelle Probleme. Andere Clubs haben die gleichen Probleme wie wir - oder zeig mir mal den Club auf der keine große Kaderfluktuation hat - und machen mehr daraus. Was hat es bitteschön mit der letzten Saison oder den Jahren davor zu tun, das sich unsere erfahrenen Verteidiger von 19 und 20jährigen Bayern Bubis austanzen lassen? Das man es, obwohl man es vorher tagelang groß angekündigt hat, nur ganze 8 Minuten schafft in Unterhaching die Null zu halten? Das unser Trainer nach dem Bayernspiel zugibt das sich die Mannschaft nicht an seinen Matchplan gehalten hat? Der Verein muss jetzt reagieren und jetzt versuchen den Karren aus dem Dreck zu ziehen.
Wenn es mit nem neuen Trainer so kommen sollte, würde ich mich mit freuen ?
Definitiv :).
Ich bin weiter optimistisch, dass es klappen kann.
Das gute an einem neuen Trainer ist, dass er positiven Einfluss auf den Kopf der Spieler hat.
Leider kann dieser Effekt schnell verpufft sein.
Mittlerweile hoffe ich auf etwas Glück bei möglichen Neuzugängen im Winter.
Ein 6er und ein 10er steht auf meinem Wunschzettel.
