Grundsätzlich hat Dike in alle Punkten zu Kok, die er ja bereits schon mal in der Form aufzeigt, recht. Ich bin da voll bei ihm!
Ich habe auch kaum Ahnung, wenn es etwas tiefer in die Taktik geht. Habe gerade nur kurz gelesen und ein paar Gedanken gesammelt. Eventuell ohne Mehrwert für eine Einschätzung:
Ein Gedanke wäre dann vielleicht, dass die Nachteile durch ein IV Speed-Defizit durch Erfahrung, Spielintelligenz und Stellungsspiel minimiert werden können. Neben Hummels gibt es sicher noch weitere bekannte Beispiele im deutschen Profibereich.Hummels war sogar nur einer von zwei IV's in der Viererkette. Kok als IV käme allerdings nur in einer 5er Kette in Frage. Hier wären durch die 5 Mann die Schnittstellen für gegnerische Steckpässe enger. Entsprechend schwieriger wäre es für den Gegner Koks Speed Nachteil zumindest auf diese Weise auszunutzen.
Durch die Umstellung auf 5er würde in der Theorie das Zentrum gestärkt werden. Vor der 5er Kette mit einem IV im Zentrum könnte man weiter mit zwei 6ern davor spielen und versuchen die Schwächung abzufesern, da man Mrowca qualitativ ohne Neuzugang nicht 1 zu 1 ersetzen könnte.
Übrigens hat Kok im Test zumindest gegen unterklassige Gegner zuletzt auch durch gefährliche Kopfbälle nach Standards auf sich aufmerksam zu machen. Zumindest lt. Heflik Ticker. Bei Ecken hätte er vielleicht auch seine Berechtigung im gegnerischen 16er zu stehen und nicht wie gegen 1860 zur Konter Absicherung, um dort überrannt zu werden. Da wäre wohl nur Schad eine Alternative, wenn er denn fit ist und spielt. Kirkeskov wäre auch nicht schnell.genug und Ter Horst ist zwar schnell genug, wird aber im 16er gebraucht. Auch wieder alles unglückliche Begebenheiten bei uns für den Spielertyp Kok.
Soweit ein paar theoretische Ideen nach dem, was ich u a. gerade gelesen hatte und mir so als Laie denke.
Fazit: In der Praxis haben wir aus gutem Grund auf 4er Kette umgestellt. Mit Kok sind wir in der 5er Kette schon in Liga 3 unter unseren Möglichkeiten geblieben, Seine Stärken kommen selbst da aus verschiedenen Gründen viel zu wenig zur Geltung (ok, mal ein langer Traumpass auf Ter Horst als Vorlage zur Vorlage), aber irgendwie kriegten wir viel mehr aufgrund seiner Schwächen hinten immer wieder Probleme.
Zweiter Teil: Kok als 6er.
Könnte man durch einen 8er vor den 6ern das Zentrum stärken?
Oder durch eine 5er Kette mit einem anderen zentralen IV , der das Zentrum vor ihm aus Kok/Bazzoli oder Bazzoli/Preißinger stärkt?
Alles was man Andenken kann, ließe katastrophale Spiele vermuten, weil es eine Viel, viel schlechtere Statik im Zentrum als zuvor zur Folge hätte!
Auch wenn wir uns einen zusätzlichen 6er mehr oder weniger stets gewünscht haben, so hatten wir alle wider besseren Wissens verdrängt, dass eine Mrowca Verletzung aufgrund seiner Vergangenheit stets denkbar ist und eine absolute Katastrophe wäre.
Einerseits haben wir Glück, dass die Verletzung zum jetzigen Zeitpunkt kommt und wir reagieren können. Andererseits schwächt das Wissen um unsere Not unsere Verhandlungsposition. Vielleicht sollten wir doch entgegen der WN-Meinung mehr Wert auf auf hohe Qualität eines jungen Spielers setzen. Einen aus 1-2 Regalen über uns, den wir nur kriegen könnten, weil wir ihm Spielpracis bieten können, die er in Liga 1 nicht bek@me. Das wäre mir vier)icbt lieber als ein alter Haudegen, der seine beste Zeit hinter sich hat. Aber das entscheiden zum Glück kompetentere Leute, die im Team schon einen Mrowca und Bazzoli gefunden haben!
Sorry für den langen Text. Hatte einfach angefangen und.es wurde mehr und mehr....hätte selbst keine Lust das alles zu lesen. Ist ja auch nichts Neues oder Werthaltiges.
Schönen Abend, Kopf hoch, M@nnner!
https://www.mfsfussballtraining.tv/video/5er-kette-defensive-grundordnung-1079
Kok war bis zu seinen Karten und der Verletzung ne Bank in der Abwehr. Erst mit ihm stabilisierte sich die Defensive.
nein, war er eben nicht. Die Hinrunde war geprägt von billigen unnötigen Gegentoren (und vergeigten Großchancen). Beides wurde in der Rückrunde deutlich abgestellt, defensiv eben durch die Umstellung und dass Kok eben nicht mehr im Defensivverbund steht.
Hier wird durch Sympathie die Drittligaleistungen viel zu schön geredet. Wenn er eine „Bank“ gewesen wäre dann hätten wir in der Hinrunde mehr Punkte geholt und er wäre jetzt eine Kaderoption oder würde längst bei Vicky, Verl oder Aachen unter Vertrag stehen
Jetzt wird die Hinrunde der vergangenen Saison, als wochenlang zig Stammspieler fehlten und an einigen Spieltagen sieben Mann ersetzt werden mussten, als unsere Offensive der Marke "schön anzusehen aber harmlos" mit einer wahnsinnig schlechten X-Goals Quote beeindruckte und man diese durch drei grandios verschenkte Punkte in Haching (für die ja wohl Batmaz und Schenk verantwortlich waren) beendete, also an einem Spieler fest gemacht. Ich dachte immer Fußball wäre Teamsport, man gewinnt zusammen und verliert zusammen.
Wenn man nicht mit Kok in die 2. Liga gehen will, dann hat das sicher seine Gründe und da vertraue ich unserem Cheftrainer. Aber zum Sündenbock für was auch immer macht er Kok nicht.
Niemand redet von einem Sündenbock, sondern es geht alleine um die sportliche Bewertung, welche die sportliche Führung deutlich kommuniziert und die sich nun auch nicht ändern wird
Tatsächlich haben 23/24 wir ca. 1,25 Gegentore pro Spiel bekommen. (38/49).
Die Spiele mit Th. Kok als Abwehrchef liegen bei ca. 0,93 Gegentoren pro Spiel (14 Spiele/13). 4 davon alleine Lehrgeld im ersten Auswärtsspiel in BieleFeld. Also schon ein sehr guter Wert mit Kok.
Zieht man dann Koks Spiele aus der Gesamtbilanz ab, hätten wir noch mehr als die genannten 1,25 Tore ohne ihn gegen uns bekommen.
Gegentore mit und ohne Th. KOK:
https://www.transfermarkt.de/thomas-kok/leistungsdaten/spieler/396106/plus/0?saison=2023
Fakt ist aber, dass wir so immer einen Mann mehr hinten hatten, als wenn wir später mit Viererkette spielten. Das sorgt natürlich dann auch für eine andere Spielstatik. Das schwächt die Verteidigung, so dass sich die mehr Gegentore ohne Kok nicht per se negativ bewerten lassen.
Vermutlich war das sogar ein Rezept, um unseren Xpected Goals Wert zu verbessern. Es macht beispielsweise einen Unterschied, ob Jonny noch einem 60 Meter Sprint von Stelle X abschließt (und kläglich massenhaft scheitert) oder ob er nach 35 Metern Sprint von Stelle X abschließt oder ihm sogar der Ball an Stelle X fast vor die Füße fällt und er ihn direkt in die Maschen knallen kann (mehrfach passiert).
Wird die Berechnung des Xpected Goals Wert denn stetig verbessert? KI wäre vielleicht ein Thema für die Zukunft.
Aber zumindest war - wie oben beschrieben - war das eine Schwäche in seiner Berechnung. Jede Stelle auf dem Spielfeld hatte eine Torwahrscheinlichkeit für den dortigen Abschluss. Aber da spielen natürlich noch andere Faktoren rein. Wie bei der EM, wenn der Gegner noch 5 Beine und Körper davor werfen kann.
Evtl. wird der Xpected Goals Wert aber heutzutage besser berechnet. Keine Ahnung.
Ich hatte den Wert ja selbst oft positiv erwähnt für unsere tatsächliche Klasse, die früh in der Saison erkennbar war. Somit also bitte nicht falsch verstehen @Kleini
Wie Dike sagt, soll es keine Suche nach einem Sündenbock sein, aber es ist leider aus meiner Sicht so, dass Th. KOK ein zu spezieller Spielertyp ist aufgrund seiner Schwächen, die über der Regionalliga 'inflationär' zum Tragen kommen. Leider. Ich musste mir das hier auch erst erklären lassen. Stimme dem aber zu.
Würde gerne das Gegenteil sehen, dass er im Zentrum (6/8) seinen Durchbruch schaffen kann. Aber die 8 fällt in unserem System auch schon wieder weg 😉.... Das alte Problem für Koki.*
Edit:
* zumindest wäre das meine Idee, dass er eher ein spieleröffnender 8er sein könnte. Aber vielleicht ist das Quatsch und nur die 6 ist seine zugedachte Nebenposition.
Bender (6) + Gündogan (8) ... Als Schablone wegen Attributen, natürlich andere Klasse. Kok spielt starke Pässe, bräuchte Absicherung
Bazzoli (6) + Kok (8) .... Zentrum wäre geschwächt
Oder
Bazzoli (6) / Preißinger (6) + Kok (8).... Ein Offensiver für das Zentrum geopfert
Aber Quatsch, das ist nicht unser System und an den Haaren herbeigezogen...
Warum nicht einfach, Augen und Ohren offen halten gucken was sich ergibt, und gleichzeitig zb. Korte mehr Verantwortung geben?
Natürlich ist 2. Liga noch mal ein Schritt höher aber wo wäre Remberg wenn man nicht einfach spielen lassen hätte... genauso ter Horst...
Kok war bis zu seinen Karten und der Verletzung ne Bank in der Abwehr. Erst mit ihm stabilisierte sich die Defensive.
nein, war er eben nicht. Die Hinrunde war geprägt von billigen unnötigen Gegentoren (und vergeigten Großchancen). Beides wurde in der Rückrunde deutlich abgestellt, defensiv eben durch die Umstellung und dass Kok eben nicht mehr im Defensivverbund steht.
Hier wird durch Sympathie die Drittligaleistungen viel zu schön geredet. Wenn er eine „Bank“ gewesen wäre dann hätten wir in der Hinrunde mehr Punkte geholt und er wäre jetzt eine Kaderoption oder würde längst bei Vicky, Verl oder Aachen unter Vertrag stehen
Wie Du selber schreibst, in der Hinrunde hatten wir eine schlechte Chancenverwertung. Da kann Kok nix dafür!
Und hinten gab es in der Hinrunde gerade einmal drei Tore mehr rein.
Aber die Diskussion ist müßig, wir haben da halt unterschiedliche Ansichten.
"Jede Unterdrückung - sei es Sexismus, Rassismus, Antisemitismus - lebt davon, dass sie für die Nicht-Betroffenen unsichtbar ist." Marina Weisband
Einer der nix kostet einer der schon 2. LIGA gespielt hat?
Eric Zenga ?
Kok war bis zu seinen Karten und der Verletzung ne Bank in der Abwehr. Erst mit ihm stabilisierte sich die Defensive.
nein, war er eben nicht. Die Hinrunde war geprägt von billigen unnötigen Gegentoren (und vergeigten Großchancen). Beides wurde in der Rückrunde deutlich abgestellt, defensiv eben durch die Umstellung und dass Kok eben nicht mehr im Defensivverbund steht.
Hier wird durch Sympathie die Drittligaleistungen viel zu schön geredet. Wenn er eine „Bank“ gewesen wäre dann hätten wir in der Hinrunde mehr Punkte geholt und er wäre jetzt eine Kaderoption oder würde längst bei Vicky, Verl oder Aachen unter Vertrag stehen
Wie Du selber schreibst, in der Hinrunde hatten wir eine schlechte Chancenverwertung. Da kann Kok nix dafür!
Und hinten gab es in der Hinrunde gerade einmal drei Tore mehr rein.Aber die Diskussion ist müßig, wir haben da halt unterschiedliche Ansichten.
Stimmt... In der Hinrunde 3 Gegentore mehr und 8 Tore weniger geschossen....
Was bedenklich ist, dass Batman in der Hinrunde 11 Tore nur in fünf Spielen erzielt hat.... in der Rückrunde dann nur noch 6 Tore von ihm.
Kok ist in den ersten 13 Spielen als Kapitän aufgelaufen.... wenn er so eine Pflaume ist, so wie einige ihn hier beschreiben, dann muss unser Trainer ja ein absolut Blinder sein...
und dann kam so einiges zusammen...
rote Karte - zwei Spiele Sperre
gelbrote Karte - ein Spiel Sperre
Schleudertrauma
in Unterhaching hat er schon gar nicht mehr gespielt.
Und gerade dieses Spiel veranlasste Hildmann zu zwei wesentlichen Veränderungen:
Schulze Niehues für Schenk
Viererabwehrkette, weil er niemand für Koks Position hatte.
Das diese Veränderungen so entscheidend für den Verlauf der weiteren Saison sein würden, konnte anfangs keiner ahnen.
Als Kok wieder genesen war, fand der Trainer keinen Platz für ihn....
Aber wer hier Koks Qualititäten nicht sieht, der sollte sich fragen, ob er überhaupt Ahnung von Fussball hat.
Einer der nix kostet einer der schon 2. LIGA gespielt hat?
Eric Zenga ?
Dann wäre Kok oder vielleicht Bouchama die eindeutig bessere Wahl.
Also nach meinem Kenntnisstand hat Hilde auf Viererkette nach der Klatsche gegen Paderborn in der Wintervorbereitung umgestellt. Am Ende hat sich diese Entscheidung ja auch als Gamechanger für uns herausgestellt.
Schau mal hier:
Die Dreierkette bestand aus Scherder, Mrowca, Koulis
Gegen Bielefeld dann die Umstellung, Zitat aus dem Spielbericht von Carsten:
Zum Sport: Trainer Sascha Hildmann hatte sich für eine Umstellung entschieden. Defensive Stabilität ging nach zuletzt zu vielen Gegentoren vor. Und damit rückte der SCP auf dem Feld wieder in ein klassisches 4-4-2, in dem Jano ter Horst, Simon Scherder, Niko Koulis und Benjamin Böckle die letzte Reihe vor Max Schulze Niehues bildeten. Und auch der etatmäßige Kapitän Marc Lorenz kehrte in die Startelf zurück. Ansonsten gab es keine personellen Überraschungen.
Also nach meinem Kenntnisstand hat Hilde auf Viererkette nach der Klatsche gegen Paderborn in der Wintervorbereitung umgestellt. Am Ende hat sich diese Entscheidung ja auch als Gamechanger für uns herausgestellt.
Schau mal hier:
Die Dreierkette bestand aus Scherder, Mrowca, Koulis
Gegen Bielefeld dann die Umstellung, Zitat aus dem Spielbericht von Carsten:
Zum Sport: Trainer Sascha Hildmann hatte sich für eine Umstellung entschieden. Defensive Stabilität ging nach zuletzt zu vielen Gegentoren vor. Und damit rückte der SCP auf dem Feld wieder in ein klassisches 4-4-2, in dem Jano ter Horst, Simon Scherder, Niko Koulis und Benjamin Böckle die letzte Reihe vor Max Schulze Niehues bildeten. Und auch der etatmäßige Kapitän Marc Lorenz kehrte in die Startelf zurück. Ansonsten gab es keine personellen Überraschungen.
Unterhachingen machte den Anfang, ob Mrowca auf Koks Position oder mit Hahn Koulis Scherder....nix funktionierte.... daher schrieb ich auch, dass Hildmann niemand für Koks Position hatte....
und dann muss ich hier im Forum lesen, dass Kok schlecht spielte.... Ganz ehrlich, wer so etwas behauptet, der sollte lieber gleich .... lassen wir das!
Wir halten fest, dass Kok, den wir mit seiner menschlichen Art schätzen, fußballerisch Beppo nicht aus- und hinreichend ersetzen werden können wird.
Wir halten fest, dass Kok, den wir mit seiner menschlichen Art schätzen, fußballerisch Beppo nicht aus- und hinreichend ersetzen werden können wird.
Nö.
"Jede Unterdrückung - sei es Sexismus, Rassismus, Antisemitismus - lebt davon, dass sie für die Nicht-Betroffenen unsichtbar ist." Marina Weisband
Ich weiß nicht ob bei TK die Qualität für die zweite Liga ausreicht. Die rote Karte letzte Saison war m.E. keine. Na gut, bei der gelb-roten sah er schon ein wenig bescheiden aus. Aber sonst hat er einen normalen Part gespielt; ragte nicht heraus hat aber auch kein Bullshit gespielt. Darum weiß ich eben nicht, ob es für Liga zwei reicht.
Sehe aber in der momentanen Lage, nach der Kack-Verletzung von Beppo, eher Preisinger als Alternative falls wir nicht schnell auf der 6er Pos. fündig werden.
Beppo! Alles Gute erstmal - komm bald zurück, wir brauchen dich!
